 АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ !!!...обсуждаем ..., АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ?? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| шлямбур |
 1.2.2019, 7:36
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Продвинутый Сообщений: 2 246 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808  |
...Возникла идея - сделать эффективный передатчик , чтобы по энергетике превосходил ранее известные виды модуляции !!..а причиной тому послужило обсуждение вот этой темы!! !! ..прочел я ее полностью и заметил куча ошибок!..исходя из принципа работы - я понял . схема , представленная в журнале - умышленно была сделана с ошибками(чтобы не повадно было??..и похоже - сыграл сталинский занавес!!)...общем - обсуждение замяли !!..но я провел рассчеты и убедился- по энергетике даный вид модуляции (я условно назвал - АМПЛИТУДНО - ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ!!..превосходит SSB - в 4 раза!!!....а АЭМ - в 16 раз !!!...при той же лампе !!..только лампу нужно поставить в режим ,, С " !!...и управлять лампой (модулировать)..обычным унч (модулятором!!)....изначально подается на вых. лампу питание - 33 %!..остальное питание добавляет модулятор (при схеме удвоения- 66% )...НАПРИМЕР : .пусть лампа ГУ-29я !!...питание + 600в !!...минусом заперта по упр.сетке до класса ,,С" ..при модуляции звуковое переменное напряжение с помощью диодов преобразуется в пульсирующее напряжение с положительными и отрицательными полуволнами (в такт звука)..и суммируется к постоянному +600в !!..в итоге получим амплитуду примерно = 1200вольт!!...одновременно и на экранной сетке тоже увеличится..и на управляющую сетку тоже поступит положительное напряжение (для компенсации отрицательного напряжения запирания)..общем - выходная лампа будет управляться как в АЭМ !!..и по управляющей(сдвигать точку минуса в ноль )..в итоге - енергетика каскада вырастет до 100% !!..расчеты - чуть позже!!
..дополнение - схема представлена для изначально 50 % режима!!...при замене диодных мостиков на схему удвоения - получим примерно 1200 вольт звукового и плюс к 600 в !!..в итоге - выходной каскад будет питаться =1800В !!...на экранке изначально +150в !!..при модуле - добавится звуковое + 300 в !! получим +450в ..но это уже для ГК-71й!!...общем - при обычных диодных мостиках - начальный режим для расчета берется - 50 %..а при удвоении звукового - принимается за 33% !!..если что не понятно - обсуждаем !!1 Сообщение отредактировал Глеб - 1.2.2019, 9:42 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Брат Меркурий |
5.2.2019, 16:00
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Принято считать КПД анодной цепи,не обращая внимание на общий КПД по питанию.Потребление накальной цепи и экранной сетки не имеют к выходной мощности никакого отношения,ну если конечно БП УМ с соответствующим запасом по мощности.
|
|
|
|
| Altes |
5.2.2019, 16:29
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 2 090 Регистрация: 30.12.2007 Из: Вот здесь и живу... много лет. Пользователь №: 637 |
Цитата(Композитор @ 2.2.2019, 8:15)  Возможно то что ГК71 выдерживает до 3 КВ - это и есть запас прочности? 3200 (с сетками на землю) не замечает. При таком включении Ia в покое 20-25 мА. Больше не было источника питания. Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) По условиям длительной эксплуатации, -действительно не могут Очень спорное утверждение. Одно условие - когда лампа сутками стоит в номинальных режимах и постоянно расходует эмиссию (и тогда наработка на отказ гарантируется, скажем, так, 1 тысячей часов), и совсем другое, когда лампа расходует эмиссию кратковременно, но максимумы отдает только на пиках модуляции (SSB). Естественно, что у каждой из них есть какой то предел. ГК-71 эксплуатируется у меня наверно года 4, меньше 3-х кВ на аноде - вроде как бы и западло ей... Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) По условиям длительной эксплуатации,-действительно не могут Очень спорное утверждение. Одно условие - когда лампа сутками стоит в номинальных режимах и постоянно расходует эмиссию (и тогда наработка на отказ гарантируется, скажем так, 1 тысячей часов), и совсем другое, когда лампа расходует эмиссию кратковременно, но максимумы отдает только на пиках модуляции (SSB). Естественно, что у каждой из них есть какой то предел. ГК-71 эксплуатируется у меня наверно года 4, меньше 3-х кВ на аноде - вроде как бы и западло ей... 'Брат Меркурий', все что написано про лампы правда, но не вся. Вы ж не будете спорить, что все в них завязано на МОЩНОСТЬ, РАССЕИВАЕМУЮ АНОДОМ? А что будет с ГК, если эту самую мощность превысить вдвое? Что будет с ее графитовым анодом? Расплавится? У ГУ-29 однозначно. У ГК хотел бы я на это посмотреть. Скорее баллону придет крышка, чем аноду. Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:48) Гу-29 как и ВСЕ двойные тетроды рассчитана именно на класс усиления В, - можете об этом прочесть в столь ненавистной этикетке на лампу. А для ГК-71 и ГУ-81М родным является класс С. Откуда столь секретные сведения? Поделитесь источником. В этикетках не нашел. Цитата(Брат Меркурий @ 2.2.2019, 16:58) а ГК-71 держит в импульсе 3кВ потому, что это изначально штатный режим для ее применения при АЭМ, - удвоенное напряжение анода в режиме несущей. Просто этот вариант ее применения изначально рассматривался при проектировании. Не комментирую. Но разве что разжуете понятие удвоенное напряжение анода в режиме несущей … |
|
|
|
| Брат Меркурий |
5.2.2019, 18:38
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) Вы ж не будете спорить, что все в них завязано на МОЩНОСТЬ, РАССЕИВАЕМУЮ АНОДОМ? А что будет с ГК, если эту самую мощность превысить вдвое? Что будет с ее графитовым анодом? Расплавится? Ничего с ним не будет,но максимальная мощность рассеяния анода это ограничение сверху.Есть еще "максимальный ток эмиссии катода",-это ограничение если можно так сказать снизу (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) . Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) Откуда столь секретные сведения? Поделитесь источником. В этикетках не нашел. Пошу обратить внимание на сноску: "** В двухтактной схеме в режиме самовозбуждения. Общий ток в цепи анода 250 ма, ток в цепи второй сетки не более 35 ма, в цепи первых сеток от 10 до 15 ма, напряжение на второй сетке 225 в, сопротивление в цепи первых сеток от 5 до 12 ком, частота колебаний контура 200МГц." Это класс В,с током управляющих сеток. Цитата(Altes @ 5.2.2019, 18:29) Не комментирую. Но разве что разжуете понятие удвоенное напряжение анода в режиме несущей … 1500 В анодного напряжения указаны как условие при измерении типовой выходной мощности.Это телеграфный режим,соответственно при АЭМ это будет режимом молчания(несущая),а в пике модуляции анодное напряжение будет в положительную полуволну удваиваться и достигнет 3000В.Именно это я и имел ввиду. |
|
|
|
| Altes |
6.2.2019, 11:27
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 2 090 Регистрация: 30.12.2007 Из: Вот здесь и живу... много лет. Пользователь №: 637 |
Цитата(Брат Меркурий @ 6.2.2019, 4:38) ...это ограничение если можно так сказать снизу.... В конце поста Цитата(Брат Меркурий @ 6.2.2019, 4:38) Пошу обратить внимание на сноску... Это, к сожалению, не с этикетки и даже не из ТУ на лампу. Это один из возможных режимов работы, который Вы выдаете за основной. Цитата(Брат Меркурий @ 6.2.2019, 4:38) ...Это телеграфный режим, соответственно при АЭМ это будет режимом молчания (несущая)... Телеграфный или все же АМ, без Э? Цитата(Брат Меркурий @ 6.2.2019, 18:48) ПРЕДЕЛЬНЫЙ ток катода в пике,-90мА. 'Брат Меркурий'. Вы зациклились на паспортных данных. Это уже диагноз. Не может, потому что так написано. А собрать элементарный каскад и просто проверить слабо? За 6п15п не скажу, но поучительный случай для меня с ГМ-70 был. Он описан где то здесь на форуме года 3-4 назад. У ГМ-70 максимальный ток эмиссии 900 мА. (Ну не может она отдать больше, потому, что так написано). Схема один к одному как в теме УМ ДЛЯ ПОВСЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ. Т.е. сетка на массе глухо. Цепь тока анода размыкалась на средней точке накального трансформатора. Так вот, как только питающие напряжения на ГМ-70 были поданы (педаль не была нажата) - из подвала УМ резко повалил черный дым и потом началась пальба как на полигоне. Отключив все и перевернув сборку с удивлением обнаружил, что многожильный стальной провод диаметром около 1 мм, соединяющий сетку с землей превратился в оплавленный одножильный, а изоляция уже догорала. На аноде было 1,5 кв. Посчитайте пожалуйста, какой ток нужен был, что бы пережечь такой провод? А заодно и надежность сеточной цепи ГМ-70. Сетка вроде как должна была отгореть. И, не в обиду, совет. Забудьте Вы про этикетки. Ну или как минимум на большинстве из них ставьте знак Х2. |
|
|
|
| Брат Меркурий |
6.2.2019, 12:35
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Altes @ 6.2.2019, 13:27) Это, к сожалению, не с этикетки и даже не из ТУ на лампу. Это один из возможных режимов работы, который Вы выдаете за основной. К сожалению не могу вот прямо сейчас сходу найти фото этикетки,с которой срисован этот режим работы.От себя лишь добавлю,что для всех без исключения двойных тетродов работа в двухтактном включении с токами управляющей сетки является основной,-именно для этого они и сконструированы. Цитата(Altes @ 6.2.2019, 13:27) Телеграфный или все же АМ, без Э? Телеграфный режим является пиковым для сеточной амплитудной модуляции,анодное напряжение в обеих случаях одинаковое. Цитата(Altes @ 6.2.2019, 13:27) 'Брат Меркурий'. Вы зациклились на паспортных данных. Это уже диагноз. Это не диагноз а здравый смысл. Цитата(Altes @ 6.2.2019, 13:27) Посчитайте пожалуйста, какой ток нужен был, что бы пережечь такой провод? А заодно и надежность сеточной цепи ГМ-70. Сетка вроде как должна была отгореть. Мне ничего считать не надо,-это был самый обыкновенный возбуд на УКВ,там ток может быть запредельным.У меня точно также испарился дроссель ДПМ на 1,2А в цепи управляющей сетки 6П15П,-лампа жива и ничего ей не случилось. Цитата(Altes @ 6.2.2019, 13:27) Забудьте Вы про этикетки. Ну или как минимум на большинстве из них ставьте знак Х2. Если следовать вашей логике,-то Жигули должны быть в реальности спорткаром.Ведь там максимальная скорость оказывается не 140 км/ч,а все 280. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
шлямбур АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ !!!...обсуждаем ... 1.2.2019, 7:36
шлямбур ..ПРИМЕР:...блок питания - =+300в (анодное)..+75 в... 1.2.2019, 8:28 sasha
:D :D :D :D :D :D :D 1.2.2019, 8:29 шлямбур ..по крайней мере - я ничего не знаю..что и как ... 1.2.2019, 8:50
Композитор да ничего этом нового нет. по сути тот же CLC. ил... 1.2.2019, 9:08 Композитор вот кстати с удвоителем такой эффект как я писал в... 1.2.2019, 9:25 шлямбур
вот кстати с удвоителем такой эффект как я писал ... 1.2.2019, 9:41 шлямбур ..сейчас я занимаюсь доводкой схемы!!..уто... 1.2.2019, 9:25 Брат Меркурий
а если.. мосты заменить.. удвоителями !!... 1.2.2019, 9:46 Композитор
все что можно было сотворить с лампами сотворили... 1.2.2019, 10:00 Altes
Все что можно было сотворить с лампами сотворили ... 1.2.2019, 21:53 Композитор Меркурий имел в виду скорее не сами лампы и их реж... 1.2.2019, 22:15 Брат Меркурий
Меркурий имел в виду скорее не сами лампы и их ре... 2.2.2019, 6:58 Брат Меркурий
Мы уперто тычем носом оппонента в заводскую инст... 2.2.2019, 6:48 шлямбур ..у сети напрямую тока до..уя!!..я вообще ... 1.2.2019, 9:52 Глеб
P.S.а это лично для ГЛЕБА - на подходе УВЧ мощно... 1.2.2019, 16:56 шлямбур
Вован, ты не родственник Жириновского случаем? :... 2.2.2019, 8:40 Глеб
..ГЛЕБ !!..ты прав!!..Я и Жиринов... 2.2.2019, 8:54 шлямбур ...я - третий ученик у Ж..(Иисуса)!!! ... 2.2.2019, 9:01 Alex 11
я условно назвал - АМПЛИТУДНО - ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯ... 1.2.2019, 10:00 Композитор Мне вот интересно. Шлямбур пишет так , будто уже с... 1.2.2019, 10:06 шлямбур
ну как выпрямитель прикрученный к АЭМу дает при... 1.2.2019, 10:27 шлямбур
Вот казалось, все в жизни кисло, но вот она, НОБЕ... 1.2.2019, 10:07 Брат Меркурий
потом лет через 5 узнал что это давно известная ... 1.2.2019, 10:13 sasha Когда состоится демонстрация аппарата в живом эфир... 1.2.2019, 10:48 ЕЖИК дом19 АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??
... 2.2.2019, 11:18 Alex 11
АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??
... 2.2.2019, 17:34 шлямбур
С мацой и фаршированной рыбой :lol: (Вован, без ... 3.2.2019, 7:56 Композитор схему кажи и фотокарточки 3.2.2019, 10:28 Alex 11
...лучше- из салом!!....теперь по делу- п... 3.2.2019, 15:59 шлямбур ..жерди на мачту- нэма!..земля - мерзлая! ... 1.2.2019, 12:50 АКАЦИЯ Так не по голому же забору, - по бутылкам надо тян... 1.2.2019, 16:53 Лунатик Володя, лучше набери в карман т.н. тёмной энергии ... 1.2.2019, 17:08 Композитор не дают человеку двигать науку вперед.
мировой за... 1.2.2019, 17:57 Лунатик Я вот тоже думаю, как бы исхитриться так, что бы и... 1.2.2019, 18:54 Композитор та в том то и дело что вольт можно получить хоть м... 1.2.2019, 19:15 Лунатик Насчёт ваттов, это к Володе, у него КПД хороший. ) 1.2.2019, 19:46 шлямбур
Насчёт ваттов, это к Володе, у него КПД хороший. ... 2.2.2019, 8:50 Gravitaha ...вчера издевался над лампой 6П15П - подал 540 во... 4.2.2019, 23:17 Брат Меркурий
ЛУНАТИК - так все же просто !!..делай схе... 2.2.2019, 9:27 шлямбур .......Правда дальше 20 км при этом не слышали :P ... 2.2.2019, 9:37 Брат Меркурий В компьютере есть такая фишка,калькулятор называет... 2.2.2019, 9:49 Композитор с лампочками интересно.
ни разу заведомо бОльшими ... 2.2.2019, 10:00 шлямбур ..ГУ-29 вообще у меня любимая лампочка(как жена)... 2.2.2019, 10:00 шлямбур ...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь ла... 5.2.2019, 8:51 Брат Меркурий
...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь л... 5.2.2019, 11:08 Брат Меркурий
Не будет.
5.2.2019, 12:55 Тайфун
Не будет.
Почему-то многие путают подводимую м... 5.2.2019, 12:56 шлямбур
:blink:
Хотя приблизиться к 100% позволяет тол... 5.2.2019, 13:21 Alex 11
...у меня и есть - ключевой режим !!...пл... 6.2.2019, 19:25 шлямбур
Пропал Володя где то... И ключевой режим есть и р... 7.2.2019, 7:10 Alex 11
...АЛЕКС !!...ты прекращай каркать ?? :lo... 7.2.2019, 8:04 Композитор
А кто-то уже построил ПРД с КПД>100%
видел ... 5.2.2019, 13:54 Брат Меркурий
Еще в 1982 году.., закладывая в схему выходного к... 5.2.2019, 10:56 Gravitaha
Подводимая к выходному каскаду мощность равна: 6... 5.2.2019, 23:30 Gravitaha АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ.., это модуляция г... 6.2.2019, 0:14 Брат Меркурий
Напутал.., "ток был 105 мА на прибор"..... 6.2.2019, 8:48 Gravitaha Что-то непонятно получается,-зачем ставить на кажд... 6.2.2019, 19:56 Композитор читаю читаю и не могу понять никак . для чего вы с... 6.2.2019, 20:12 Altes
... не могу понять, чего вы спорите?
Да это мы б... 7.2.2019, 15:59 Композитор та можно.
1300 на полтинник можно
500 вольт на 6п... 7.2.2019, 16:11 Брат Меркурий
Да это мы байку обсуждали, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ХОЧЕТСЯ... 7.2.2019, 16:59 Композитор короче. можно форсировать пока не стрельнет или по... 7.2.2019, 17:05 Брат Меркурий
как начало стрелять и прогорать - всё. дальше нел... 7.2.2019, 17:24 Композитор знал бы - ответил бы.
моя форсировка 6п15 была об... 7.2.2019, 17:30 Брат Меркурий На место пятнашки думаю вполне стала бы 6П3С или 6... 7.2.2019, 18:18 Композитор гляньте оригинальную компоновку в книжечке - пойме... 7.2.2019, 18:22 Тайфун 6П15-й до ключевого режима ой как далеко. 100 мА п... 5.2.2019, 13:47 Брат Меркурий
запас прочности для ламп(сталинское изобретение)... 5.2.2019, 15:27 Композитор єто мы смотрим анодную цепь.
а добавь сюда накал и... 5.2.2019, 15:39 Брат Меркурий
К сожалению не могу вот прямо сейчас сходу найти ... 6.2.2019, 12:51 Altes
К сожалению не могу вот прямо сейчас сходу найти ... 6.2.2019, 12:58 Брат Меркурий Вопрос не в том найдете вы или я ту злосчастную эт... 6.2.2019, 18:01 Брат Меркурий
Есть такое понятие.., как электровакуумный прибор... 6.2.2019, 21:27 Gravitaha 210мА с двух 6П15П при +600В анодного и они при эт... 7.2.2019, 8:34 Композитор Помню в 15 лет собрал я шарманку. 6п3 зг , 6п3 УМ.... 7.2.2019, 8:45 Gravitaha Как оно работало??? Может имел место возбуд на неи... 7.2.2019, 9:04 Композитор Версия имеет право на жизнь. но не факт. т.к. анте... 7.2.2019, 9:08 Gravitaha Версия имеет право на жизнь. но не факт. т.к. анте... 7.2.2019, 9:37 Глеб Зато сейчас в тренде. Родинки отжигают ВЧ током, т... 7.2.2019, 10:57 Композитор я себе бородавку сам выжигал.
с родинками все ж лу... 7.2.2019, 11:16 sasha
пока не тронешь все ок. а стоит тронуть - запуск... 7.2.2019, 11:34 Брат Меркурий Ну тогда разве что кривую ГУ-17 засунуть,-ничего м... 7.2.2019, 18:40 Композитор не нашел я ее тогда да и прибавки кот наплакал
по... 7.2.2019, 18:59 Брат Меркурий Да,-прибавки там будет не много.Если судить по дат... 7.2.2019, 19:16 Композитор вот и остается уповать на автора темы. может быть ... 7.2.2019, 19:18 Брат Меркурий Да легко,надо только использовать принцип Ломоносо... 8.2.2019, 4:20 Gravitaha Амплитудно-импульсная модуляция — вид импульсной м... 8.2.2019, 15:04 Брат Меркурий Что-то пропал наш подвижник новых эффективных видо... 9.2.2019, 15:39 шлямбур тута я - тута!! :lol: 9.2.2019, 15:52 Alex 11 Ну дык дай взглянуть, хоть краешком глаза на творе... 9.2.2019, 16:27 Композитор фотокарточки кажи . а то все расчеты расчеты . зна... 9.2.2019, 17:16 |
| Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 6:13 |