 АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ !!!...обсуждаем ..., АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ?? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| шлямбур |
 1.2.2019, 7:36
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Продвинутый Сообщений: 2 246 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808  |
...Возникла идея - сделать эффективный передатчик , чтобы по энергетике превосходил ранее известные виды модуляции !!..а причиной тому послужило обсуждение вот этой темы!! !! ..прочел я ее полностью и заметил куча ошибок!..исходя из принципа работы - я понял . схема , представленная в журнале - умышленно была сделана с ошибками(чтобы не повадно было??..и похоже - сыграл сталинский занавес!!)...общем - обсуждение замяли !!..но я провел рассчеты и убедился- по энергетике даный вид модуляции (я условно назвал - АМПЛИТУДНО - ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ!!..превосходит SSB - в 4 раза!!!....а АЭМ - в 16 раз !!!...при той же лампе !!..только лампу нужно поставить в режим ,, С " !!...и управлять лампой (модулировать)..обычным унч (модулятором!!)....изначально подается на вых. лампу питание - 33 %!..остальное питание добавляет модулятор (при схеме удвоения- 66% )...НАПРИМЕР : .пусть лампа ГУ-29я !!...питание + 600в !!...минусом заперта по упр.сетке до класса ,,С" ..при модуляции звуковое переменное напряжение с помощью диодов преобразуется в пульсирующее напряжение с положительными и отрицательными полуволнами (в такт звука)..и суммируется к постоянному +600в !!..в итоге получим амплитуду примерно = 1200вольт!!...одновременно и на экранной сетке тоже увеличится..и на управляющую сетку тоже поступит положительное напряжение (для компенсации отрицательного напряжения запирания)..общем - выходная лампа будет управляться как в АЭМ !!..и по управляющей(сдвигать точку минуса в ноль )..в итоге - енергетика каскада вырастет до 100% !!..расчеты - чуть позже!!
..дополнение - схема представлена для изначально 50 % режима!!...при замене диодных мостиков на схему удвоения - получим примерно 1200 вольт звукового и плюс к 600 в !!..в итоге - выходной каскад будет питаться =1800В !!...на экранке изначально +150в !!..при модуле - добавится звуковое + 300 в !! получим +450в ..но это уже для ГК-71й!!...общем - при обычных диодных мостиках - начальный режим для расчета берется - 50 %..а при удвоении звукового - принимается за 33% !!..если что не понятно - обсуждаем !!1 Сообщение отредактировал Глеб - 1.2.2019, 9:42 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Брат Меркурий |
5.2.2019, 10:56
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Gravitaha @ 5.2.2019, 1:17)  Еще в 1982 году.., закладывая в схему выходного каскада 2*6п15п при 600 Вольтовом питании, я и подумать не мог.., что издеваюсь над ими... Помню.., что ток был 105 мА на прибор Подводимая к выходному каскаду мощность равна: 600В*0,105А=63Вт Цитата(Gravitaha @ 5.2.2019, 1:17) выходная мощность была 65 ватт. КПД анодной цепи равно : 65Вт/63Вт=103% Я ничего не напутал (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ? |
|
|
|
| Gravitaha |
5.2.2019, 23:30
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 20.10.2014 Из: KN78 Пользователь №: 4 553 |
Цитата(Брат Меркурий @ 5.2.2019, 12:56) Подводимая к выходному каскаду мощность равна: 600В*0,105А=63Вт КПД анодной цепи равно : 65Вт/63Вт=103% Я ничего не напутал (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ? |
|
|
|
| Брат Меркурий |
 6.2.2019, 8:48
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Gravitaha @ 6.2.2019, 1:30) Напутал.., "ток был 105 мА на прибор".., а приборов было два.., там еще формула была в сообщении- 2*6п15п... Что-то непонятно получается,-зачем ставить на каждую лампу ОТДЕЛЬНЫЙ анодный амперметр? Ну да ладно,-пусть я не до конца постиг все хитроту схемы.Значит у нас 2(две) 6П15П с 2(двумя) анодными дросселями и анодными амперметрами,которые работают на общую нагрузку(анодный контур и антенна).Значит каждая из двух ламп согласно показаний индивидуального амперметра берет 105мА от источника анодного питания +600В. Еще раз обращаю внимание на характеристики самой лампы ПРЕДЕЛЬНЫЙ ток катода в пике,-90мА.Больше эта лампа не сможет отдать при нормальном напряжении накала ни при каких условиях.Ток катода делится между всеми остальными электродами лампы,-УС,ЭС и анодом.Если от катодного тока отнять ток экранной сетки и термоток управляющей сетки,а судя по заявленному режиму(15/105мА) на каждую лампу он был 100% и довольно не маленький,-для анода останется 70-75мА и не больше.Откуда берется разница в 25-30мА? |
|
|
|
| Gravitaha |
6.2.2019, 19:56
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 20.10.2014 Из: KN78 Пользователь №: 4 553 |
Цитата(Брат Меркурий @ 6.2.2019, 10:48) Что-то непонятно получается,-зачем ставить на каждую лампу ОТДЕЛЬНЫЙ анодный амперметр? Есть такое понятие.., как электровакуумный прибор.., а еще и электроизмерительный прибор.., при описании я ссылался на первое.., а получился борщ... |
|
|
|
| Композитор |
6.2.2019, 20:12
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
читаю читаю и не могу понять никак . для чего вы спорите?
ну да лампы могут выдержать больше чем в паспорте. иногда значительно больше. а зачем??? чего не поставить гу29 в паспортный режим. или того лучше в более щадящий. а если надо больше мощи - есть ГК71 , ГУ13. зачем параллелить три 6п15п когда есть ГУ50 ? (и еще два раза посмотреть что проще найти на барахолке) Зачем искать предел и выжимать максимум? габариты? я вас умоляю ГК71 примерно как две 29-х ,что с учетом размеров силового транса контуров и КПЕ не существенно 3 х 6п15п габаритнее чем полтинник. может это крутость такая типа "я на 29-й работаю" а грохочешь как на ГК? ну может.. хотя в чем прикол все равно не понимаю. |
|
|
|
| Altes |
7.2.2019, 15:59
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 2 090 Регистрация: 30.12.2007 Из: Вот здесь и живу... много лет. Пользователь №: 637 |
Цитата(Композитор @ 7.2.2019, 6:12) ... не могу понять, чего вы спорите? Да это мы байку обсуждали, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ХОЧЕТСЯ - ТО МОЖНО. А Брат Меркурий говорит - все равно нельзя. Так написано... |
|
|
|
| Брат Меркурий |
 7.2.2019, 16:59
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Altes @ 7.2.2019, 17:59) Да это мы байку обсуждали, ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ХОЧЕТСЯ - ТО МОЖНО. А Брат Меркурий говорит - все равно нельзя. Так написано... Брат Меркурий говорит что можно,но абсолютно бессмысленно (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) .И еще он говорит что можно верить далеко не всему что пишут на форумах.А то скоро появятся истории из разряда "Как я подал 100В на КТ315Б в УМ и получил с него на выходе 15Вт" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) . |
|
|
|
| Композитор |
7.2.2019, 17:05
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
короче. можно форсировать пока не стрельнет или пока дырка в аноде не прогорит.
как начало стрелять и прогорать - всё. дальше нельзя форсировать. будет работать пока не сломается (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
|
| Брат Меркурий |
7.2.2019, 17:24
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Цитата(Композитор @ 7.2.2019, 19:05) как начало стрелять и прогорать - всё. дальше нельзя форсировать. будет работать пока не сломается (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А смысл?Даже если у тебя есть пять ведер 6П15П и очень,очень много ...энтузиазма (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,-какой смысл их ставить по несколько штук в параллель и наворачивать на них сверху в два раза больше максимально допустимого напряжения?Все рано не получишь того,что выдаст одна ГУ-50 при том-же анодном напряжении и без всякого запредельного форсирования. |
|
|
|
| Композитор |
7.2.2019, 17:30
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
знал бы - ответил бы.
моя форсировка 6п15 была обусловлена готовым трансивером Полякова, примастырить лампу посолиднее было просто некуда. но и то . попробовал я те 500В . да и решил что лучше их дать на гу-29. и толку больше и нервы спокойнее |
|
|
|
Сообщений в этой теме
шлямбур АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ !!!...обсуждаем ... 1.2.2019, 7:36
шлямбур ..ПРИМЕР:...блок питания - =+300в (анодное)..+75 в... 1.2.2019, 8:28 sasha
:D :D :D :D :D :D :D 1.2.2019, 8:29 шлямбур ..по крайней мере - я ничего не знаю..что и как ... 1.2.2019, 8:50
Композитор да ничего этом нового нет. по сути тот же CLC. ил... 1.2.2019, 9:08 Композитор вот кстати с удвоителем такой эффект как я писал в... 1.2.2019, 9:25 шлямбур
вот кстати с удвоителем такой эффект как я писал ... 1.2.2019, 9:41 шлямбур ..сейчас я занимаюсь доводкой схемы!!..уто... 1.2.2019, 9:25 Брат Меркурий
а если.. мосты заменить.. удвоителями !!... 1.2.2019, 9:46 Композитор
все что можно было сотворить с лампами сотворили... 1.2.2019, 10:00 Altes
Все что можно было сотворить с лампами сотворили ... 1.2.2019, 21:53 Композитор Меркурий имел в виду скорее не сами лампы и их реж... 1.2.2019, 22:15 Брат Меркурий
Меркурий имел в виду скорее не сами лампы и их ре... 2.2.2019, 6:58 Брат Меркурий
Мы уперто тычем носом оппонента в заводскую инст... 2.2.2019, 6:48 шлямбур ..у сети напрямую тока до..уя!!..я вообще ... 1.2.2019, 9:52 Глеб
P.S.а это лично для ГЛЕБА - на подходе УВЧ мощно... 1.2.2019, 16:56 шлямбур
Вован, ты не родственник Жириновского случаем? :... 2.2.2019, 8:40 Глеб
..ГЛЕБ !!..ты прав!!..Я и Жиринов... 2.2.2019, 8:54 шлямбур ...я - третий ученик у Ж..(Иисуса)!!! ... 2.2.2019, 9:01 Alex 11
я условно назвал - АМПЛИТУДНО - ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯ... 1.2.2019, 10:00 Композитор Мне вот интересно. Шлямбур пишет так , будто уже с... 1.2.2019, 10:06 шлямбур
ну как выпрямитель прикрученный к АЭМу дает при... 1.2.2019, 10:27 шлямбур
Вот казалось, все в жизни кисло, но вот она, НОБЕ... 1.2.2019, 10:07 Брат Меркурий
потом лет через 5 узнал что это давно известная ... 1.2.2019, 10:13 sasha Когда состоится демонстрация аппарата в живом эфир... 1.2.2019, 10:48 ЕЖИК дом19 АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??
... 2.2.2019, 11:18 Alex 11
АИМ - что за зверь?...и с чем ее ,,едят" ??
... 2.2.2019, 17:34 шлямбур
С мацой и фаршированной рыбой :lol: (Вован, без ... 3.2.2019, 7:56 Композитор схему кажи и фотокарточки 3.2.2019, 10:28 Alex 11
...лучше- из салом!!....теперь по делу- п... 3.2.2019, 15:59 шлямбур ..жерди на мачту- нэма!..земля - мерзлая! ... 1.2.2019, 12:50 АКАЦИЯ Так не по голому же забору, - по бутылкам надо тян... 1.2.2019, 16:53 Лунатик Володя, лучше набери в карман т.н. тёмной энергии ... 1.2.2019, 17:08 Композитор не дают человеку двигать науку вперед.
мировой за... 1.2.2019, 17:57 Лунатик Я вот тоже думаю, как бы исхитриться так, что бы и... 1.2.2019, 18:54 Композитор та в том то и дело что вольт можно получить хоть м... 1.2.2019, 19:15 Лунатик Насчёт ваттов, это к Володе, у него КПД хороший. ) 1.2.2019, 19:46 шлямбур
Насчёт ваттов, это к Володе, у него КПД хороший. ... 2.2.2019, 8:50 Gravitaha ...вчера издевался над лампой 6П15П - подал 540 во... 4.2.2019, 23:17 Брат Меркурий
ЛУНАТИК - так все же просто !!..делай схе... 2.2.2019, 9:27 шлямбур .......Правда дальше 20 км при этом не слышали :P ... 2.2.2019, 9:37 Брат Меркурий В компьютере есть такая фишка,калькулятор называет... 2.2.2019, 9:49 Композитор с лампочками интересно.
ни разу заведомо бОльшими ... 2.2.2019, 10:00 шлямбур ..ГУ-29 вообще у меня любимая лампочка(как жена)... 2.2.2019, 10:00 шлямбур ...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь ла... 5.2.2019, 8:51 Брат Меркурий
...я вот тоже с этим столкнулся!!..ведь л... 5.2.2019, 11:08 Брат Меркурий
Не будет.
5.2.2019, 12:55 Тайфун
Не будет.
Почему-то многие путают подводимую м... 5.2.2019, 12:56 шлямбур
:blink:
Хотя приблизиться к 100% позволяет тол... 5.2.2019, 13:21 Alex 11
...у меня и есть - ключевой режим !!...пл... 6.2.2019, 19:25 шлямбур
Пропал Володя где то... И ключевой режим есть и р... 7.2.2019, 7:10 Alex 11
...АЛЕКС !!...ты прекращай каркать ?? :lo... 7.2.2019, 8:04 Композитор
А кто-то уже построил ПРД с КПД>100%
видел ... 5.2.2019, 13:54 Gravitaha АМПЛИТУДНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ.., это модуляция г... 6.2.2019, 0:14 Композитор та можно.
1300 на полтинник можно
500 вольт на 6п... 7.2.2019, 16:11 Брат Меркурий На место пятнашки думаю вполне стала бы 6П3С или 6... 7.2.2019, 18:18 Композитор гляньте оригинальную компоновку в книжечке - пойме... 7.2.2019, 18:22 Тайфун 6П15-й до ключевого режима ой как далеко. 100 мА п... 5.2.2019, 13:47 Брат Меркурий
запас прочности для ламп(сталинское изобретение)... 5.2.2019, 15:27 Композитор єто мы смотрим анодную цепь.
а добавь сюда накал и... 5.2.2019, 15:39 Брат Меркурий Принято считать КПД анодной цепи,не обращая вниман... 5.2.2019, 16:00 Altes
Возможно то что ГК71 выдерживает до 3 КВ - это и ... 5.2.2019, 16:29 Брат Меркурий
Вы ж не будете спорить, что все в них завязано н... 5.2.2019, 18:38 Altes
...это ограничение если можно так сказать снизу..... 6.2.2019, 11:27 Брат Меркурий
Это, к сожалению, не с этикетки и даже не из ТУ н... 6.2.2019, 12:35 Брат Меркурий
К сожалению не могу вот прямо сейчас сходу найти ... 6.2.2019, 12:51 Altes
К сожалению не могу вот прямо сейчас сходу найти ... 6.2.2019, 12:58 Брат Меркурий Вопрос не в том найдете вы или я ту злосчастную эт... 6.2.2019, 18:01 Брат Меркурий
Есть такое понятие.., как электровакуумный прибор... 6.2.2019, 21:27 Gravitaha 210мА с двух 6П15П при +600В анодного и они при эт... 7.2.2019, 8:34 Композитор Помню в 15 лет собрал я шарманку. 6п3 зг , 6п3 УМ.... 7.2.2019, 8:45 Gravitaha Как оно работало??? Может имел место возбуд на неи... 7.2.2019, 9:04 Композитор Версия имеет право на жизнь. но не факт. т.к. анте... 7.2.2019, 9:08 Gravitaha Версия имеет право на жизнь. но не факт. т.к. анте... 7.2.2019, 9:37 Глеб Зато сейчас в тренде. Родинки отжигают ВЧ током, т... 7.2.2019, 10:57 Композитор я себе бородавку сам выжигал.
с родинками все ж лу... 7.2.2019, 11:16 sasha
пока не тронешь все ок. а стоит тронуть - запуск... 7.2.2019, 11:34 Брат Меркурий Ну тогда разве что кривую ГУ-17 засунуть,-ничего м... 7.2.2019, 18:40 Композитор не нашел я ее тогда да и прибавки кот наплакал
по... 7.2.2019, 18:59 Брат Меркурий Да,-прибавки там будет не много.Если судить по дат... 7.2.2019, 19:16 Композитор вот и остается уповать на автора темы. может быть ... 7.2.2019, 19:18 Брат Меркурий Да легко,надо только использовать принцип Ломоносо... 8.2.2019, 4:20 Gravitaha Амплитудно-импульсная модуляция — вид импульсной м... 8.2.2019, 15:04 Брат Меркурий Что-то пропал наш подвижник новых эффективных видо... 9.2.2019, 15:39 шлямбур тута я - тута!! :lol: 9.2.2019, 15:52 Alex 11 Ну дык дай взглянуть, хоть краешком глаза на творе... 9.2.2019, 16:27 Композитор фотокарточки кажи . а то все расчеты расчеты . зна... 9.2.2019, 17:16 |
| Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 6:56 |