IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> УСИЛИТЕЛЬ НА ГУ-74Б, КАКУЮ СХЕМУ ВЫБРАТЬ
ПАТРИОТ-1
сообщение 18.6.2009, 11:02
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 6.5.2009
Из: Санкт-Петербург,Темрюк,Камчатка
Пользователь №: 1 759



Собираю усилитель на ГУ-74Б,опять же по неопытности,слушая своих прожжонных товарищей решил использовать вот такую схему:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Партизан
сообщение 22.8.2009, 8:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(ПАТРИОТ-1 @ 18.6.2009, 17:02) *

Собираю усилитель на ГУ-74Б,опять же по неопытности,слушая своих прожжонных товарищей решил использовать вот такую схему....
Перечитал весь топик и вот, что имею сказать... ГУ-74б - хорошая лампа, но достаточно дорогая и нежная. Угробить её - нет ничего проще...
Чтобы её не угробить:
1 - схемы с глухозаземленными сетками (пионЭрские) в топку. Это не для нее. Поясню: Допустим мы сделали так усилител на ГУ-50 в количестве 5-6 штук. Как раз соизмеримо по энергетике. Что имеем в сравнении - а имеем ток 1-й сетки, и соответственно мощность, выделяющуюся на ней в виде тепла.
В схеме с ОС, когда сетки сидят на земле, ток возбуждения, т.е. ток катода делится на 2 ручейка - львиная доля образует ток анода и небольшая часть идет через сетки, причем через 1-ю сетку - самая большая часть т.к. она ближе всего к катоду.
Получается примерно треть мощности раскачки тратится не на образование полезного тока анода, а на тупой нагрев сетки-1.
Теперь смотрим справочные данные на ГУ-50 и на ГУ-74б. Имеем следующее:
Предельные эксплуатационные данные
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой 2 Вт (для ГУ-74б) и
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой 1 Вт (для ГУ-50)
Причем 74-ка у нас одна, а ГУ-50 пяток.
Итого ГУ-50 вместе могут съесть 5 ватт от раскачки.
Безопасноый для ГУ-50 режим - 5*3=15 ватт. Мы же вваливаем обычно 50-100 ватт.
Сетки трудятся с 3-5 кратной перегрузкой. Им очень тяжело, они перегреваются... но ГУ-50 лампы крепкие и с большим запасом надежности и потому способны так работать годами.
А вот про ГУ-74б такого не скажешь...
Раскачка в 6 ватт (3х2 ватта) ей явно мало. Получаем всего 60-100 ватт на выходе... От полукиловаттной лампы.
Качаем больше - сетка перегревается м нет гарантии что лампа не скончается или не прострелит.
Это я считал для режима АМ.
Для SSB все не так грустно. Допустим у нас пик-фактор сигнала равен 3. Тогда чтобы остаться на средних уровнях мощности можно умножить все прикидки для АМ втрое.
На ГУ-74б уже можно подать пиковой мощности раскачки почти 20 ватт и получить ватт 250-300 выхода.
Средняя тепловая нагрузка на 1-ю сетку останется такой же как при 6 ватт в АМ режиме.
Я не хочу сказать что ГУ-74б не может работать в таком режиме, нет! Она может, но это для нее жестокий, тяжелейщий режим. Если есть запас в неск. штук - тогда еще можно в SSB так их помучить... В АМ - уже не стоит...
Выходов из этой ситуации всего раз-два-три.
Первый - собрать усилител на старой доброй ГУ-81 или паре ГК-71. Там крепкие вольфрамовые сетки... кали их хоть до белого свечения - ничего с ними не будет, НО! Хочется металлокерамику, поэтому вариант отпадает.
Вариант №2 - применить триоды типа ГИ-7б, ГС-31б, ГС-36б... Тут все шоколадно - Это триоды с "левой" асх - т.е. работают в схеме с ОС со смещением. И т.к. онир иизначально разработаны под ОС - у них достаточно крепкие сетки. Например ГИ7б имеет Рмакс сетки уже не 2 а 7 ватт. Кроме того ей надо давать смещение (при нуле на сетке отн катода ток покоя 0.8 ампера) что-то около 27 вольт. Пока мы качаем ей мощи не более пары десятков ватт, у нее вообще нет тока сетки, но ее можно немного перекачать - дать ватт 30-35. Небольшой ток сетки на пиках даст немного мощности на сетке, но сетка крепче чем у ГУ-74б в три раза. Это самая слабая из приведенных ламп. Если смотреть ГС-35 там еще приятнее картина -
Мощность, рассеиваемая анодом 2 кВт
Мощность, рассеиваемая сеткой 26 Вт
Как видно - очень крепкая лампа.
И последний третий вариант.
Не быть неразумным пионЭром - не лениться и сделать пару слабеньких источников на +300 и на минус 60-100 вольт.
Плюсовой подключить к экранной сетке, при этом можно и нужно его зажать стабилитронами. Никаких транзисторов в стабилизаторе и не надо и даже вредно.
Стабилитронов, например Д816б, надо всего 11 штук (27 вольт х 11 - 297 вольт)
Такой стабилизатор - шунтовый. При появлении динатронного (обратного) тока не дает лампе пойти вразнос и стрельнуть. Он очень простой и недорогой. Сам недавно покупал кучу таких стабилитронов по 7ру/штука.
Что делать с минусовым источником - всем и так понятно.
Ну и конечно - раз схема с ОС - все сетки по ВЧ закоротить на землю конденсаторами.
В общем лампа в схеме с ОС но в тетродном режиме, если её не перекачивать конечно, не имеет тока сетки-1, т.е. сетка не перегружается, не тратится почти треть мощи - следовательно отдает прежнюю мощность при 60-70% раскачки (выше Кусил). И самое приятное - при таком режиме, благодаря глубокой ООС по катоду, может работать вполне линейно с малыми токами покоя - всего в 20-30 мА. Чего не сделать с схеме ОК. там надо или смириться с током покоя в 0.3 ампера или делать динамическое управление тока покоя (см усилитель Каракоця на ГУ-74б на www.cqham.ru).
И еще - про "щадящие" режимы с пониженным анодным. Ничего они не щадящие.
Экранная сетка - ак второй маленький анод. Мало анодного напряжения - аноду конечно легче, но зато сетке-2 очень грустно! Ток катода льется в нее рекой, она перегревается вплоть до прострела лампы. Поэтому анодного надо делать полное питание всегда. если хочется снизить мощность на выходе - достаточно просто уменьшить раскачку.
Вроде все сказал... ничего не забыл.
Извините за длинный пост... коротко не скажешь. Тема очень серьезная.
Не убивайте лампу, включайте её в любой схеме - ОК или ОС но в пентодном режиме. Иного она не любит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 22.8.2009, 10:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



а мне вот предстоит в ближайшем будущем запустить УМ на 2-х ГУ-74Б двухтактный для работы на УКВ, сам УМ вроде исправен, постивил "новые" лампы (сомневаюсь в их исправности), стоят щас под накалом и обдуваются вторые сутки... скоро должны привезти эквивалент антенны - буду пробовать давать возбуждение , запускать...
есть ли кто-нибудь здесь, имеющий опыт работы с двухтактными УМ УКВ ?? я просто в раздумьях, вот допустим что одна лампа неисправна - как этот УМ будет себя вести?? по сути вроде бы должна упасть мощность в 2 раза и на выходе должна быть "половинка" сигнала... а вот как высмотреть половинка там или нет...если нет осциллографа и т.п. , модуляции и возможности послушать тоже не будет...
или двухтактник просто ничего не выдаст и работать не будет с одной лампой??? нет опыта по двухтактным УВЧ совсем.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 22.8.2009, 15:58
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(Композитор @ 22.8.2009, 16:49) *
...или двухтактник просто ничего не выдаст и работать не будет с одной лампой??? нет опыта по двухтактным УВЧ совсем.....
Да в принципе ничего страшного не будет - выдаст половину мощности, увеличится уровень четных гармоник на выходе. Вторую лампу не доставайте даже если она совсем труп - емкость анода! Чтобы не сбить настройку выходного контура. Он у вас подкова? Или что то на трубках?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 24.8.2009, 5:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(Партизан @ 22.8.2009, 15:58) *

Да в принципе ничего страшного не будет - выдаст половину мощности, увеличится уровень четных гармоник на выходе. Вторую лампу не доставайте даже если она совсем труп - емкость анода! Чтобы не сбить настройку выходного контура. Он у вас подкова? Или что то на трубках?

можно сказать, что подкова... но вообще имеет форму буквы "П" , вырезан из алюминия толщиной миллиметра 3.
ясно, без лампы не включать....ну а как мне вычислить обе лампы работают или одна? амперметр в этом аппарате есть, но он показывает общий ток анодов.... во вторых амперметр как то странно градуирован, непонятно...
подскажите, какой ток анодов должен быть примерно у 2х ГУ-74Б в двухтакте??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 24.8.2009, 11:34
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(Композитор @ 24.8.2009, 11:27) *
подскажите, какой ток анодов должен быть примерно у 2х ГУ-74Б в двухтакте??

Тут можно только одно присоветовать - ставить обе лампы, но!
По очерди их запирать минусом.
Соответственно будет работать одна или другая.
И контрллировать раскачку по анодному миллиамперметру и ВЧ-напряжение (или ток) на выходе.
Конечно когда работают обе - и ток, и выходной сигнал будут в 2 раза больше чем от одной.
Даже если одна не работает совсем - её надо оставлять, т.к. её Свых входит в настроенную емкость ВКС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
ПАТРИОТ-1   УСИЛИТЕЛЬ НА ГУ-74Б   18.6.2009, 11:02
АКАЦИЯ   чтото не видно схемы :blink: никак на такую схему ...   18.6.2009, 11:07
ПАТРИОТ-1   ВОТ СХЕМА   18.6.2009, 12:05
АКАЦИЯ   может у меня ворд глючит, но и там нет схемы! ...   18.6.2009, 12:30
Алтай   может у меня ворд глючит, но и там нет схемы...   18.6.2009, 12:39
ПАТРИОТ-1   http:...   18.6.2009, 15:55
Старлей   http...   18.6.2009, 18:40
ПАТРИОТ-1   Приветствую, ПАТРИОТ-1 ! Ну что тут сказать ...   18.6.2009, 19:21
Старлей   Заработает,докуплю вторую и поставлю рядом.И буду...   18.6.2009, 21:35
ПАТРИОТ-1   А ещё товарищи,ищу где бы купить корпус для РЭА.В ...   19.6.2009, 4:23
A_B   Использование 74-ой лампы в режиме с ОС конечно до...   19.6.2009, 4:29
ПАТРИОТ-1   Я не то что бы прямо нацелен на эту схему усилител...   19.6.2009, 17:47
АКАЦИЯ   Я не то что бы прямо нацелен на эту схему усилите...   19.6.2009, 19:24
Старлей   Я не то что бы прямо нацелен на эту схему усилите...   20.6.2009, 6:33
ПАТРИОТ-1   Осваивать будем металокерамику.А вопрос стоял не п...   20.6.2009, 7:51
тройка   Не стоит забываать, что ети схемы ( режимы ламп и ...   20.6.2009, 10:36
Старлей   Осваивать будем металокерамику.А вопрос стоял не ...   21.6.2009, 8:29
тройка   Читаю я все внимательно! У моего хорошего знак...   21.6.2009, 10:05
Патриот   2. лампы постоянно "стреляют" даже трен...   21.6.2009, 11:35
тройка   Пусть он с ума не сходит, и больше 1,5 кВ. на ано...   21.6.2009, 11:39
Старлей   Читаю я все внимательно! У моего хорошего зна...   21.6.2009, 13:22
тройка   Не, ТС-310 для ГУ-74 ето конешно смешно!!...   21.6.2009, 13:51
Старлей   Не, ТС-310 для ГУ-74 ето конешно смешно!...   22.6.2009, 9:57
тройка   Что тут скажеш ? Транс офигенный просто!!...   22.6.2009, 10:11
Старлей   Что тут скажеш ? Транс офигенный просто!...   23.6.2009, 8:01
Костя Гранковский   Я не то что бы прямо нацелен на эту схему усилите...   11.1.2010, 23:31
ПАТРИОТ-1   А вот это моё чудо:   22.6.2009, 14:01
Континент   эх..хороша машинка!!! :)   22.6.2009, 17:02
ПАТРИОТ-1   Вопрос охлаждения пока не решён :( .Надо бы совет ...   23.6.2009, 8:18
A_B   +3100 - это много для ГУ-74. У нее предельно допус...   23.6.2009, 9:39
ПАТРИОТ-1   первичка 1.4 мм,вторичка 0,8 мм.А что касается рег...   23.6.2009, 11:56
Старлей   первичка 1.4 мм,вторичка 0,8 мм.А что касается ре...   23.6.2009, 15:36
ПАТРИОТ-1   Приветстую, ПАТРИОТ-1 ! Не знаю, как насчёт ...   23.6.2009, 16:22
Старлей   Я и сам думал про бинты и эпоксидку только вот фо...   24.6.2009, 5:03
ПАТРИОТ-1   Расскачивать буду 6п45с. А вот по поводу мостовой...   24.6.2009, 8:19
A_B   первичка 1.4 мм,вторичка 0,8 мм.А что касается ре...   24.6.2009, 5:02
Володя   Первичка диаметром 1.4 по известной формуле обесп...   24.6.2009, 8:32
ПАТРИОТ-1   Вот такую схему буду собирать на выпрямление кажды...   24.6.2009, 8:37
A_B   Вот такую схему буду собирать на выпрямление кажд...   24.6.2009, 9:44
ПАТРИОТ-1   Не забудьте запараллелить резисторами (270-510 ко...   24.6.2009, 12:05
Rembrant   Читаем Бунина,Яйленко. ГУ-74Б . Класс усил.АВ1. А...   24.6.2009, 8:39
Старлей   Читаем Бунина,Яйленко. ГУ-74Б . Класс усил.АВ1. ...   25.6.2009, 2:47
Володя   Типа или не типа, разницы нет.... Ты не сможешь на...   24.6.2009, 12:10
ПАТРИОТ-1   Типа или не типа, разницы нет.... Ты не сможешь н...   24.6.2009, 12:52
A_B   И сколько диодов я вот 4ре штуки ка вы видели по ...   24.6.2009, 18:05
Володя   Мощность резисторов не критична на таких больших н...   24.6.2009, 13:22
ПАТРИОТ-1   Кандёры я буду ставить типа таблеток,серые.С каждо...   24.6.2009, 19:19
ПАТРИОТ-1   А для начальных испытаний,решил применить PR 1500i...   24.6.2009, 19:34
Rembrant   Тогда понятно , это я зеванул, но на моей памяти э...   25.6.2009, 4:22
Старлей   Тогда понятно , это я зеванул, но на моей памяти ...   25.6.2009, 5:04
Патриот   Красиво сделано. Только где винтокрыл? Где ветроду...   25.6.2009, 5:46
Старлей   Красиво сделано. Только где винтокрыл? Где ветрод...   25.6.2009, 11:04
ПАТРИОТ-1   Вот что купил.Керамические кандёры по 2 kV и резис...   25.6.2009, 16:44
Старлей   Вот что купил.Керамические кандёры по 2 kV и рези...   25.6.2009, 20:25
Rembrant   Да ерунда всё это, ПАТРИОТ-1 ! Бытовуха она и...   26.6.2009, 3:49
Старлей   Дык они ему надо чтоб диоды сетевые шунтировать п...   26.6.2009, 6:05
ПАТРИОТ-1   Вот что получилось в трассировщике плат layout50.О...   25.6.2009, 18:43
ПАТРИОТ-1   У меня КВИ-3 1000 пФ плюс минус 20 процентов.10 КВ...   26.6.2009, 9:01
Старлей   У меня КВИ-3 1000 пФ плюс минус 20 процентов.10 К...   26.6.2009, 12:55
Старлей   ПАТРИОТ-1, наконец-то я нашёл фото фирменного болг...   26.6.2009, 13:37
ПАТРИОТ-1   Короче.Я расстроился,писец.Опять же по совету,типа...   26.6.2009, 14:04
Старлей   Посеребрённый монтажный провод в жизни никогда не ...   26.6.2009, 20:35
ПАТРИОТ-1   Посеребрённый монтажный провод в жизни никогда не...   26.6.2009, 21:59
Старлей   Прости за.......Но и жопу можно тоже позалатить,и...   27.6.2009, 8:13
ПАТРИОТ-1   Коля извини пожалуйста.Нажрались синего змия до чё...   28.6.2009, 10:00
nes   Вот и славно!Надеюсь,конфликт между родами вой...   28.6.2009, 12:10
Старлей   Коля извини пожалуйста.Нажрались синего змия до ч...   4.7.2009, 5:46
nes   Посеребрённый монтажный провод в жизни никогда не...   27.6.2009, 5:52
ПАТРИОТ-1   ВОТ КАК БЫЛА РЕШЕНА ПРОБЛЕМА С ОХЛАЖДЕНИЕМ: :D   29.6.2009, 19:15
ПАТРИОТ-1   Что касается охлаждения,это меня творческая мысль ...   4.7.2009, 12:07
Старлей   Я конечно в госпитале не лежал по этому поводу,н...   5.7.2009, 16:59
A_B   Привет, ПАТРИОТ-1 ! ... Ладно, давай вернёмс...   6.7.2009, 4:21
Старлей   Тут дело не только в температурном термическом ре...   6.7.2009, 10:20
ПАТРИОТ-1   Да я уже провёл испытания,без замечаний. :D .А вой...   5.7.2009, 17:26
ПАТРИОТ-1   Прочитал ваше сообщение,попробывал в микроволновке...   6.7.2009, 8:34
ПАТРИОТ-1   Буду на месте эксперементировать,если не пойдёт то...   6.7.2009, 11:32
A_B   Сайт<...   7.7.2009, 10:45
Старлей   [url...   8.7.2009, 7:04
Патриот   ...И в этой трубе - приточная вентиляция на лампу...   8.7.2009, 10:28
Старлей   [size=3][b]Приточная, или вытяжная?.. Рекоменд...   8.7.2009, 16:42
Патриот   Верно. Вышеупомянутую статью не читал. Но факт име...   8.7.2009, 18:27
Старлей   Куда-то автор темы пропал ? То ли сделал РА на ГУ-...   23.7.2009, 8:00
ПАТРИОТ-1   Куда-то автор темы пропал ? То ли сделал РА на ГУ...   19.8.2009, 9:27
Старлей   Нете,нет.Собрать пока не собрал,я на Кубани тольк...   21.8.2009, 5:27
КАПИТАН   Нете,нет.Собрать пока не собрал,я на Кубани тольк...   29.8.2009, 6:55
Утюг   На днях отбываю на Кавказ комбатом. Удачи и не тер...   29.8.2009, 10:39
КАПИТАН   Удачи и не терять людей. Спасибо ! Чем чёрт...   30.8.2009, 5:43
Lazuhik   Удачи и не терять людей. Слушаем под Комбатом...   26.9.2009, 16:41
КАПИТАН   Слушаем под Комбатом!!! :) А что, Л...   28.9.2009, 6:33
Партизан   Собираю усилитель на ГУ-74Б,опять же по неопытнос...   22.8.2009, 8:56
Композитор   а мне вот предстоит в ближайшем будущем запустить ...   22.8.2009, 10:49
Партизан   ...или двухтактник просто ничего не выдаст и работ...   22.8.2009, 15:58
Композитор   Да в принципе ничего страшного не будет - выдаст ...   24.8.2009, 5:27
Партизан   подскажите, какой ток анодов должен быть примерно ...   24.8.2009, 11:34
Старлей   ... а мне вот предстоит в ближайшем будущем запус...   24.8.2009, 18:54
Партизан   .....Как же он будет работать на УКВ, если у лампы...   24.8.2009, 20:52
Композитор   Приветствую, Композитор ! Странно, это какой...   26.8.2009, 5:24
КАПИТАН   это радиовещательный передатчик , он самодельный,...   27.8.2009, 4:38
Партизан   Вдогонку к своему же посту про схемы включения лам...   22.8.2009, 19:24
ПТУС   Здравствуйте! В усилителях ACOM-2000A изжили ...   23.11.2009, 2:26
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 9:18
<% COPYRIGHT %>