IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Однодиапазонная антенна "Цеппелин", простая эффективная антенна
Партизан
сообщение 23.8.2009, 18:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Предлагаю для повторения и обсуждения вот такую антенну.
Делал сам на 160 метров, делал друг на 80 метров. У обоих получилось.
Антенна представляет собой полуволновый вибратор с учетом К укорочения. На 160 метров у меня получилось ровно 75 метров.
Антенна питается с конца и потому ей нужно только 2 точки подвеса, что часто очень удобно.
Такое питание характерно высоким сопротивление антенны, поэтому для её согласования применяется коаксиальный стакан, который конечно же является как бы удлинителем фидера и позволяет отнести вибратор от дома на некоторое расстояние.
Про стакан: - это просто закороченный на одном конце кусок любого кабеля имеющего длину, равную электрической четвертьволне. То есть нужно кабеля лямбда/4 и умножить на Кукорочения кабеля (примерно 0.6-0.66). У меня на 160 метров четвертьволна = 40 метров, соответственно кабеля получилось 27 метров.
Наверху стакан подключается к вибратору так: - оплетка изолирована (обычной изолентой), а центральная жила стакана - к концу вибратора.
Теперь про подключение фидера к стакану: - дело в том, что градиент волнового сопротивления изменяется от нуля до килоома при перемещении от закороченного конца стакана вверх.
Если мы вскроем изоляцию стакана и подключимся фидером на расстоянии 3.6 метра от закоротки - поимеем Z=50 Ом. Если для фидера использован кабель Z=75 Ом, то точку подключения надо брать выше, это уже 4.2 метра от закоротки.
Материалы:
Сам вибратор - хоть что! Я делал из полевки, можно повесить любую проволоку.
Кабель для стакана - лучше брать качественный, толстый, советского производства. Волновое сопротивление - не критично, 50 или 75 Ом - собственно без разницы.
Про фидер - тут надо смотреть что есть. Поскольку при настройке можно вывести КСВ = 1.0 то и длина фидера может быть любой.
Теперь про настройку.
После рассчетов длинны стакана и вибратора - это я на случай если кто-то захочет применить антенну на 3.0 или ещё какую частоту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - изготавливаем стакан, взяв кабель с небольшим (1 метр - достаточно) запасом. Подключаем фидер. Потом стакан надо настроить. Настройка проста - промеряем КСВ самого ненагруженного стакана на нескольких частотах, находим минимум. Если минимум внизу - стакан надо укоротить. Откусив бокорезами изолированный конец стакана (см-10-15 для начала) ищем снова минимум КСВ. Естественно после укорочения частота минимума поднимется. Так делаем несколько раз, загоняем минимум КСВ туда, куда нам нужно.
На этом настройка стакана закончена.
Теперь остается повесить антенну и проверить КСВ всей системы. Если вибратор не в размерах - он утянет КСВ стакана в сторону. Точно также как и со стаканом надо подобрать длинну вибратора.
Когда подключенный вибратор перестанет значительно (десятки КГЦ) сдвигать резонанс стакана - настройка антенны закончена.
Еще полезная инфа.
Кабели стакана и фидер могут быть натянуты в струнку или свернуты в бухту - это никак не влияет на работу антенны, не расстраивает её нисколько.
Еще: - при настройке ненагруженного стакана, он имеет большую добротность и потому минимум КСВ очень резкий. Подключенный вибратор нагружает стакан, полоса частот с низким КСВ здорово расширяется.
Если на 160 метрах стакан резонировал очень резко - +/- 10 КГц и КСВ растет, то с подключенным вибратором полоса с минимальным КСВ расширяется до 50-70 КГц.
И еще - вместо кабельного стакана, можно применить двухпроводное U-образное колено. Принципиально ничего не изменится, только размеры - Кукор двухпроводных фидеров примерно 0.8-0.85, т.е. U-колено просто будет немного больше в размерах.
Кто что имеет сказать?
p.s. - конечно антенна - чистый резонансный монобендер, в этом её недостаток и преимущество одновременно. При изготовлении на любую другую частоту, отличную от приведенных (для 160) размеров, достаточно пересчитать размеры в простой пропорции. При большом желании можно сделать её хоть на УКВ.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
belav
сообщение 7.9.2009, 14:09
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 25.9.2008
Из: Пермский край
Пользователь №: 1 340



Ребяты давайте не будем спорить по поводу классификации "Этой" антенны (хотя это не маловажно)!

Из своего опыта ее постройки хочу сказать следующее:
В прошлом годе когда у меня только завелся первый TRX (после более чем 20 летнего перерыва) понадобилась мне для работы с временного QTH антеннка "По быстрому". Здесь же на Форуме мне присоветовали "антенну быстрого развертывания". Увидев ее на CQHAM я воскликнул "Вот это то, что надо".
Поскреб по сусекам (после приобретения нового TRX) прикупил в ближайшем магазине стойматериалов 50 метров медного провода сечением 2.5 мм и самое дорогое кооксиал RG58 Подольского завода. Начитавшись Ротхаммеля с полной уверенностью, что теория и практика - едины умножаю расчетные размеры кабеля на 0,6 и спокойно режу. Собрать всю конструкцию особого труда не составило. Окрыленный и счастливый вывешиваю свое Детище из окна на улицу под углом около 45 и цепляю к новенькому TRX со встроенным тюнером. Включаю - на прием вроде работает, "Свободных" слышно нормально. Установив предварительно мощность TX 10 ватт включаю настройку автотюнера - блин стоится нормально. С мыслями "Ща как вдуем" ставлю 100 ватт и нажав тангенту произнащу главное магическое заклинание "Аааа...ле"- тут что то пикает в наушниках и начинает мигать пиктограмма антенны на дисплее трансивера. Перехожу на прием - и ничерта не слышу. Эфир как из подвала.

PS: Антенна действительно очень удобная и не сложна в изготовлении, но требует тщательной настройки, иначе каюк кабелю! В моем случае когда длина фидера ни один десяток метров это имеет конкретное (в денежном выражении) значение. Сейчас готовлю попытку №2 в изготовлении этой антенны, посему рекомендации по ее настройке (особенно если нет приборов) очень актуальны!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 7.9.2009, 16:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(belav @ 7.9.2009, 20:09) *
.....С мыслями "Ща как вдуем" ставлю 100 ватт и нажав тангенту произнащу главное магическое заклинание "Аааа...ле"- тут что то пикает в наушниках и начинает мигать пиктограмма антенны на дисплее трансивера. Перехожу на прием - и ничерта не слышу. Эфир как из подвала.
PS: Антенна действительно очень удобная и не сложна в изготовлении, но требует тщательной настройки, иначе каюк кабелю!

Привет belav! По любому у тебя пробило изоляцию кабеля.
Я брал старинный советский РК-ххх - не помню, в общем толстый, примерно сантиметр, с хорошей оплеткой и изоляцией.
У меня не стреляло ничего.
Бери кабель покрепче, а не забугорный хлам для телевизоров.
И конечно - сначала настрой читсый стаканчик в комнате. Кабель можно раскидать по квартире, смотать в бухточку - это вообще не влияет на его резонанс.
Сделай все как положено - настрой стакан, потом повесив всю антенну - настрой сам вибратор (подбери его длинну), чтобы не расстраивал стакан - и все будет чики-поки. Заизолируй все что положено, пропаяй качественно и антенна будет тебя радовать многие годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
КАПИТАН
сообщение 7.9.2009, 21:57
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 25.8.2009
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1 911



Цитата(Партизан @ 7.9.2009, 20:05) *

Привет belav! По любому у тебя пробило изоляцию кабеля.



Неужто и правда этот кабель RG58 такой слабенький, что не выдержал даже 100 ватт ?! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Ведь, если всё нормально было настроено, и фидер был в режиме бегущей волны, то напряжение в нём было по идее всего 70 вольт ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


P.S. Вelav, в армии таких случаев очень много, и никогда ни один армейский радист не сравниться с радиолюбителем ! Ну что из того, что он "дед" ?! Если этот т.н. дед впервые увидел катушку и конденсатор полтора года назад. А радиолюбители приходят в армию иногда с 10-летним стажем !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 8.9.2009, 7:03
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(КАПИТАН @ 8.9.2009, 3:57) *

Неужто и правда этот кабель RG58 такой слабенький, что не выдержал даже 100 ватт ?! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Ведь, если всё нормально было настроено, и фидер был в режиме бегущей волны, то напряжение в нём было по идее всего 70 вольт ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Армия = ФоРеВа!!!!!
Кто служил в армии - тому не смешно в цирке.
Я помню как дедам духи наловили раков, привезли живых в ведре, а эти олухи (прости Господи!) придумали их сварить, не иначе как сыпанув в это ведро соли и сунув туда кипятильник. Из двух лезвий. К ЖИВЫМ ракам!!!
Я об этом узнал, когда меня вызвонили чинить свет в казарме. Выбило автомат.
Но я вообще то не об этом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
RG-58, как и прочая забугорная лихомань - сто ватт может быть и выдержит, но при КСВ=1.0 и на частотах в десяток-другой мегагерц.
У той антенны, что я выложил, КСВ=1, т.е. режим бегущей волны, можно сделать только в фидере, а вот в стакане - никак. Иначе он перестанет быть стаканом и перестанет согласовывать антенну. В том то и весь фокус что кусок кабеля на стакане работает как коаксиальный резонатор.

См. на рисунокЪ:
Имеем проводящий стакан. В нем - четвертьволновый вибратор. Типо граундплейн в железном ящике, чтобы не излучал, а только резонировал.
Нагрузим конец этого вибратора на резистор 1 КОм - это имитатор антенны.
Реально антенна или резистор - коаксиальный стакан не видит. Связь через емкости относительно земли - изображены конденсаторами.
Что имеем - если подключиться фидером к концу стакана - получим сопротивление антенны 1 Ком. Если шагнем вниз - в согласии с распределением (т.е. градиентом) сопротивлений - получим какое-то спротивление меньше 1 Ком.
Так спускаясь ниже мы можем найти точку на центральном стержне стакана с сопротивлением 50 Ом и подключить туда фидер. КСВ в нем будет 1. Если конечно кабель 50-ти омный. Если фидер 75 ом - нет проблем - подключимся чуточку повыше.
Если нам нужна точка подключения фидера с еще низшим значением сопротивления - опустимся ниже. Так опускаясь до дна стакана мы дойдем до его основания и получим такое низкое сопротивление, что это будет практически короткое замыкание.
Вот такая простая в общем то конструкция.
Только я предложил схему, где стакан выполнен из кабеля.
Конечно там и токи и напряжения достаточно велики чтобы пробить изоляцию у слабого кабелька.
КСВ в куске кабеля, который мы взяли под стакан - очень большое. Практически там стоячая волна.
Поэтому - фидер может быть и RG-58 и любой другой из забугорного ассортимента, а вот на стакан - надо брать наш, родимый, отечественного производства. С хорошей изоляцией, с крепкими жилами.
У меня какой был - клянусь не помню его марку, но наш и толстый - примерно 11 миллиметров. НИКАКИХ проблем с ним не было вообще.
Настроился как миленький и потом работал вполне успешно.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 9.9.2009, 6:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



[quote name='Партизан' date='8.9.2009, 7:03' post='19195']
Кто служил в армии - тому не смешно в цирке.

Чем-то старым хорошо знакомым пахнуло!
У нас правда немного по другому-
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется"

Мне непонятно насчет кондеров на землю. Зачем они-то нужны? Не проще соед. концы через 1-2 ком и все7
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Партизан   Однодиапазонная антенна "Цеппелин"   23.8.2009, 18:39
Партизан-1   При большом желании можно сделать её хоть на УКВ...   24.8.2009, 5:00
A_B   Полуволновый вибратор с йод- согласованием. (в лин...   24.8.2009, 10:36
belav   Привет Партизанам мне каатца чот не хватает. На м...   25.8.2009, 8:36
Старлей   Привет, парни ! Мне думается, что для начинаю...   25.8.2009, 9:27
A_B   Для предлагаемой антенны заземление не обязательно...   25.8.2009, 9:57
radiys   Для предлагаемой антенны заземление не обязательн...   25.8.2009, 13:27
Партизан   Да интересная конструкция и в правду по длине вых...   25.8.2009, 18:24
КАПИТАН   Приветствую, Партизан ! Несмотря на очень хор...   25.8.2009, 22:37
Партизан   ...А ещё Вы ни слова не сказали о высоте подвеса а...   26.8.2009, 11:12
A_B   ТО ПАРТИЗАН: Вопрос. Вы сделали как Вы называете ...   26.8.2009, 4:32
ale-   Спасибо, Партизан, за подробную инфу. Так доходчив...   26.8.2009, 7:15
belav   Привет Партизан, хорошая тема получилась - живая...   26.8.2009, 13:35
Партизан   ....но тройку в габарит участка не вписываюсь. От...   26.8.2009, 15:18
КАПИТАН   Привет Партизан, хорошая тема получилась - живая...   27.8.2009, 4:34
Партизан   ..... А то в последнее время на сайте стало скучн...   27.8.2009, 9:22
belav   To: Партизан Взлянул на прилагаемый рисунок и поя...   27.8.2009, 12:20
Sashok   Пробовал нечто похожее, но вместо "стакана...   27.8.2009, 13:04
Утюг   тн стака - есть из себя коаксиальный резонатор по ...   27.8.2009, 13:40
Партизан   Пробовал нечто похожее, но вместо "стакана...   27.8.2009, 16:01
Утюг   Про шумность антенны как таковой - могу сказать т...   27.8.2009, 17:47
КАПИТАН   Про шумность антенны как таковой - могу сказать ...   28.8.2009, 5:32
Sashok   Согласующие устройства кабеля с антенной для всех ...   28.8.2009, 7:32
Lazuhik   Вот ещё на эту тему интересная ссылка :) <noi...   5.9.2009, 10:53
Партизан   Вот ещё на эту тему интересная ссылка :) - Это ...   5.9.2009, 16:19
A_B   - Это ОНА и есть :) Родимая цеппелинка :lol: ...   7.9.2009, 4:33
belav   Ребяты давайте не будем спорить по поводу классифи...   7.9.2009, 14:09
Партизан   .....С мыслями "Ща как вдуем" ставлю 100...   7.9.2009, 16:05
КАПИТАН   Привет belav! По любому у тебя пробило изоляц...   7.9.2009, 21:57
Партизан   Неужто и правда этот кабель RG58 такой слабенький...   8.9.2009, 7:03
Утюг   скорей всего не изоляцию пробило, а жила внизу рас...   8.9.2009, 7:55
A_B   [quote name='Партизан' date='8.9.2009,...   9.9.2009, 6:37
belav   Привет Партизанам! На счет кабеля потолще из л...   7.9.2009, 18:50
belav   Все правильно Партизан загнулся именно кооксиал со...   8.9.2009, 13:16
belav   А меня кондеры нисколько не смутили, на сколько я ...   9.9.2009, 7:01
A_B   А меня кондеры нисколько не смутили, на сколько я...   9.9.2009, 7:19
belav   В свете предстоящих эксперементов с этой антенной,...   9.9.2009, 8:33
A_B   В свете предстоящих эксперементов с этой антенной...   9.9.2009, 11:47
belav   Очередной раз Огромное спасибо Уважаемый А В! ...   9.9.2009, 14:19
Партизан   Этих емкостей в виде радиодеталей нет. Я их нарис...   9.9.2009, 15:28
A_B   Для Belav. Теперь главное определиться с 1...   10.9.2009, 4:19
belav   To: A B Да Александр (извините если ошибаюсь) Вы п...   10.9.2009, 4:44
A_B   To: A B Да Александр (извините если ошибаюсь) Вы ...   10.9.2009, 7:06
КАПИТАН   ... В связи с имеющимся в наличии количеством каб...   10.9.2009, 7:30
belav   Приношу свои извинения за допущенную «оЧепятку». Д...   10.9.2009, 11:14
Lazuhik   Вот ещё интересная схема из той же песни!...   26.9.2009, 17:07
azer   именно так. всё работало на всех диапазонах.   17.12.2014, 6:16
azer   В общем, соорудил сегодня я такую антенну. Автор о...   20.12.2014, 10:34
azer   вот, реализовал ещё такой вариант запитки: http:/...   21.12.2014, 8:01
azer   опробован вариант на 80м диапазон. за середину взя...   22.12.2014, 13:38
Глеб   Он просто был несогласован.   22.12.2014, 15:37
azer   Он просто был несогласован. Вот так, коротко и я...   22.12.2014, 16:33
azer   я тоже хотел обосновать полученный результат. как ...   22.12.2014, 17:09


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.3.2025, 8:11
<% COPYRIGHT %>