Фидеры, всё о передачи энергии от передатчика к антене Опции

[Патрашитель]

начну тему с казалось бы простого но неизвестного вопроса. может кто из мужиков знает...

вот дапустим при резонансной запитке антены, полуволновым повторителем, какое имеем на выходе фидера сопротивление такое на его входе и имеем. при этом собственное волновое сопротивление фидера погоды не делает.

а если мы запитываем антену четвертьволновым трансформатором? нужно ли учитывать собственное волновое сопротивление фидера?

чёта я не знаю...

[Патрашитель]

ой мужики, офтоп пашёл, базар не по теме.... и любит же у нас народ грызться...
во-первых, я ни на кого коней не гнал, никаму замечаний не делал. на уях не я первый начал общаться. и никого из вас не учил.

просто мне пришлось обьяснить человеку что не надо делать мне замечаний. что я имею право быть собой и вполне в состоянии самому рассудить как и что мне делать.
и человек вполне адекватно это воспринял.

инцендент исчерпан. но нет. комуто захотелась внести своё слово...

первый и последний раз объясняю - не надо учить меня.

ладно. всё. праехали и забыли.
---------------------------------------------------------------------------------


итак, начнём с того что я не понял - вы с чего решили что я на рагатке работаю? я такова нигде не говорил.

да и про рога - развод это. шутка юмара (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
на фото - рогатка моего кореша. он её так на эмиссионную способность проверял. падал постоянки на анод. чего и сколько - уже не помню.
та что на тему рагов можете не волноваться.

и вот тогда у меня вопрос к "взрослым" дядям - почему 1/4 луч + рогатка = детское баловство? а что тогда не баловство??? вы GP савсем за антену не держите???


я уж не знаю, рас материться нельзя, что делать...? ну как мне это вам обьяснить??? похоже что мышление у нас совсем по разному работает.
я от конца расчёт веду, от антены - к передатчику.
а вы наоборот - от передатчика - к антене.
моя логическая цепочка -
антена 35 ом - фидер ( 50 ом) 1/4 транс - прд (? ом) .
всё очень просто. что тут не понятного?????
привыкли что у ваших буржуев 50 ом выход и никак это не изменить. так в голове эта мысль и вбита. не сдвинешь. а я сам всё делаю. и выход прд могу любым сделать. каким мне надо.
ваша логика -
прд ( 50 ом ) - фидер (50 ом ) - СУ ( 50 на 35 ом )- антена ( 35 ом)

А_В, большая благодарность от меня что нашел время даже в мане расчитать для меня СУ! вот ты говоришь что 1/4 фидера не универсал. но в чём я вижу преимущество этого способа запитки? в том что не нужно никаких соплей СУ на антене и фидере. просто берётся один цельный кабель. и всё! единственное - подрезать для настройки. это очень и очень, просто до примитивизма простой способ согласовки. проще и надёжнее этого способа я не знаю!

КАПИТАН, вот именно! я ведь нигде свою антену верёвкой не назвал! это уже в силу хулиганских стереатипов - раз луч - значит верёвка. а когда начинаешь говорить что у тебя 1/4 луч - все в ступор входят. как так? должна быть 1/2. это видать пошло с тех времён когда на приставках работали. для приставки нужна 1/2 волны верёвка. это самое простое и потому только так и делали.

а для меня самым простым и очевидным является 1/4 волновый излучатель. и по габаритам маленький и сопративление маленькое - холодное кпе с маленьким зазором.

КАПИТАН, мне смысла нет делать 1/4 фидер а потом фидер с бегущей волной - мне такая длинна не нужна. мне в другую комнату 1/4 волны за глаза длинны хватет. без всяких 50 омных пристёжек.

я единственное хочу понять СКОЛЬКО БУДЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ? на входе четвертьволнового трансформатора выполненного из 50омного кабеля с подключенной к нему 35омной антеной?
понятен вопрос? я это сопротивление и сделаю П-контуром.
всё банально просто.

не боись - соседи спят спокойно...

и еще хочу выразить слова благодарности КАПИТАНу, А_Б, и другим участникам форума кто действительно хочет мне помочь........
не стыдно не знать - стыдно не спрашивать и не учиться.

[Утюг]

моя логическая цепочка -
антена 35 ом - фидер ( 50 ом) 1/4 транс - прд (? ом) .

а дался вам этот трансформатор?
это в теории хорошо, на практике это несогласованная линия

что такое несогласованная линия? по простому - это когда к кабелю 50 или 75 ом подключают комплексную нагрузку с другим значением импеданса.

чем это плохо? по простому - тем что от границ где импеданс меняется происходит отражение волн, и эти волны гуляют туда сюда по фидеру и тупо превращаются в тепло.

Чем это плохо в вашем конкретном случае? - почти ни чем, если кабель 50 ом то никакие трансформаторы не нужны ксв = 1.5 уже говорили нормальное ксв.

ещё вроде тут кто-то советовал, при повторном прочтении правда такого не нашел, если запитать двумя кабелями 75 ом включенными в параллель будет как раз ~ ваши 35 ом и ксв~1.

далее трансформатор, как набрать тут формулу хрен знает, картинки рисовать тоже неохота, в инете есть это все разжованое, возьмите учебник по теории волн, возьмите тогоже Ротхамеля.
до безобразия простая формула, берем калькулятор считаем
для 75 омного трансформатора = 75 в квадрате делить на 35 = 160 ом
для 50 омного = 50 в квадрате / 35 = 71 ом
с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться.

Я могу прогнать, но вроде бы вы говорили что антенны то ещё и нет, с чего вы взяли тогда что будет 35 ом?

Также правильно заданный вопрос это половина ответа, если вы описываете подробно что у вас есть и то что вам надо получить, то и отвечают вам также.

вы тут ещё пишите что вам надо хорошую антенну без гемороя и соплей, но это как с шашечками, или хорошая антенна или без гемороя и соплей.

[Din]

с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться.

Невозможно согласовать антенну простым изменением длинны питающего кабеля. Для идеального согласования с передатчиком между трансформатором и передатчиком необходимо включить кабель с волновым сопротивлением, равным сопротивлению на выходе трансформатора, в данном конкретном случае 71ом. И на это сопротивление уже настраивать передатчик.Как известно 71омного кабеля не существует,поэтому используем кабель 75ом.

Всего самого доброго!

[Гридлик]

Невозможно согласовать антенну простым изменением длинны питающего кабеля.

Din, это вполне возможно за счёт того, что часть фидера работает как трансформатор. В 70-х годах очень модной служебной радиостанцией был болгарский "ЛЁН". Так, в АФУ этой радиостанции была установлена защита от высокого КСВ. Чуть с антенной что не так - сразу оконечный каскад отрубается, и хрен с кем свяжешься. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Мы тогда очень часто выходили из положения путем изменения длины питающего коаксиального кабеля. Обычно со 2-й или 3-й попытки антенна имела нормальный КСВ, и защита не реагировала.
Даже больше скажу - было дело мне проспорил "пузырь" мастер по служебной радиосвязи, который тоже говорил, что простым изменением длины кабеля антенну настроить нельзя. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Короче говоря, если сильно хочется, то всё можно ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

73! UA3SGS.

[nes]

Din, это вполне возможно за счёт того, что часть фидера работает как трансформатор. В 70-х годах очень модной служебной радиостанцией был болгарский "ЛЁН". Так, в АФУ этой радиостанции была установлена защита от высокого КСВ. Чуть с антенной что не так - сразу оконечный каскад отрубается, и хрен с кем свяжешься. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Мы тогда очень часто выходили из положения путем изменения длины питающего коаксиального кабеля. Обычно со 2-й или 3-й попытки антенна имела нормальный КСВ, и защита не реагировала.
Даже больше скажу - было дело мне проспорил "пузырь" мастер по служебной радиосвязи, который тоже говорил, что простым изменением длины кабеля антенну настроить нельзя. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Короче говоря, если сильно хочется, то всё можно ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

73! UA3SGS.

Да о чём тут спор?Запитывать антенну можно двумя основными способами-по согласованной линии(когда волновое сопротивление фидера равно входному сопротивлению антенны)и с помощью настроенной линии(это вариации с её длинной использую либо трансформирующие свойства четверть волнового куска фмидера и соответственно его нечетные значения,либо свойство полуволнового участка фидера работать как повторитель,перенося тем самым импенданс от антенны к ПРД)При правильном применении этих способов разницы в потерях практически нет.Каждый волен выбирать что ему подходит по его условиям.

[Din]

Предположим антенна имеет чисто активное входное сопротивление 120 ом. К ней подключен четвертьволновый отрезок 75- омного кабеля и если другой конец этого кабеля подключить к передатчику непосредственно, то последний "увидит" те же 75 ом. Если длинна кабеля не будет кратна четверти длинны волны, то к 75 омам приплюсуется реактивная составляющая.

[Утюг]

Предположим антенна имеет чисто активное входное сопротивление 120 ом. К ней подключен четвертьволновый отрезок 75- омного кабеля и если другой конец этого кабеля подключить к передатчику непосредственно, то последний "увидит" те же 75 ом. Если длинна кабеля не будет кратна четверти длинны волны, то к 75 омам приплюсуется реактивная составляющая.

Есть такие штуки, о которых многие даже не подозревают, но вы даже в простейших вещах не соображаете.
Согласовать 120 ом с 75 омами непосредственно коаксиалом можно в теории,
существуют такие штуки экспоненциальные коаксиальные трансформаторы,
на практике они бывают в виде переходников между стандартными сопротивлениями, для 120 ом врядли такое существует, теоретически такую штуку можно самому сделать.
Есть ещё соглавосание коаксиальными резонаторами, делители, сумматоры, трансформаторы и ещё много чего
То что Уважаемый товарисч Din Вы пишете, есть бред. Курите теорию.

[Din]

Есть такие штуки, о которых многие даже не подозревают, но вы даже в простейших вещах не соображаете.
Согласовать 120 ом с 75 омами непосредственно коаксиалом можно в теории,
существуют такие штуки экспоненциальные коаксиальные трансформаторы,
на практике они бывают в виде переходников между стандартными сопротивлениями, для 120 ом врядли такое существует, теоретически такую штуку можно самому сделать.
Есть ещё соглавосание коаксиальными резонаторами, делители, сумматоры, трансформаторы и ещё много чего
То что Уважаемый товарисч Din Вы пишете, есть бред. Курите теорию.

Уважаемый Утюг! Курением теории я и занимаюсь, также теорию проверяю на практике! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Не сомненно Вы очень много знаете, но для того что бы Вы знали ещё больше хочу порекомендовать Вам книгу И.Гончаренко "Антенны КВ и УКВ часть 2".После внимательного прочтения которой, думаю Вы лучше станете меня понимать и мы сможем найти общий язык! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С уважением Сергей.

??? Вот отсюда - поподробнее!
Почему передатчик увидит именно 75 ом, а не 35 и не 100??? Как вы сосчитали эту цифру? Поделитесь методикой! Я хотел сказать "пожалуйста!!!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И почему если не выдержать четвертьлямбду должна появиться какая-то реактивность?

Поправьте меня если я ошибаюсь. Какую нагрузку "увидит" этом случае передатчик. Вы как считаете?

[Утюг]

Уважаемый Утюг! Курением теории я и занимаюсь, также теорию проверяю на практике! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Не сомненно Вы очень много знаете, но для того что бы Вы знали ещё больше хочу порекомендовать Вам книгу И.Гончаренко "Антенны КВ и УКВ часть 2".После внимательного прочтения которой, думаю Вы лучше станете меня понимать и мы сможем найти общий язык! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С уважением Сергей.
Поправьте меня если я ошибаюсь. Какую нагрузку "увидит" этом случае передатчик. Вы как считаете?

Аргументированно:
Уважаемый Сергей!
Прочтите пожалуйста книжку Карл Ротхаммель "Антенны", в частности первый том, раздел "Согласующие и трансформирующие элементы", главу "Четвертьволновый трансформатор". Это чисто практическая книжка признанного, авторитетного и заслуженного специалиста в области антенн. Это именно та книжка которую в первую очередь должен прочитать тот, кто курит теорию и применяет её на практике.
Так-же, если не верите заслуженным практикам, почитайте вузовский учебник по теории волн, там вся практика с линиями расписана в формулах и все доказывается теоретически.

Отвечаю на вопрос, если на антенне будет только активное сопротивление 120 Ом и не будет комплексного(оно же реактивное) сопротивления, то на втором конце четверть-волнового трансформатора, сделанного из коаксиального кабеля волновым сопротивлением 75 ом, будет чисто активное сопротивление = 47 ом.

Не поймите неправильно, я вовсе не хочу вас задеть или обидеть, но этот форум читают очень разные люди с очень разным уровнем знаний, кто-то просто посмеется, а кто-то по незнанию примет ваши слова к сведению и начнет их применять на практике, напорется на грабли, коих мог бы избежать.

[nes]

Аргументированно:
Уважаемый Сергей!
Прочтите пожалуйста книжку Карл Ротхаммель "Антенны", в частности первый том, раздел "Согласующие и трансформирующие элементы", главу "Четвертьволновый трансформатор". Это чисто практическая книжка признанного, авторитетного и заслуженного специалиста в области антенн. Это именно та книжка которую в первую очередь должен прочитать тот, кто курит теорию и применяет её на практике.
Так-же, если не верите заслуженным практикам, почитайте вузовский учебник по теории волн, там вся практика с линиями расписана в формулах и все доказывается теоретически.

Отвечаю на вопрос, если на антенне будет только активное сопротивление 120 Ом и не будет комплексного(оно же реактивное) сопротивления, то на втором конце четверть-волнового трансформатора, сделанного из коаксиального кабеля волновым сопротивлением 75 ом, будет чисто активное сопротивление = 47 ом.

Не поймите неправильно, я вовсе не хочу вас задеть или обидеть, но этот форум читают очень разные люди с очень разным уровнем знаний, кто-то просто посмеется, а кто-то по незнанию примет ваши слова к сведению и начнет их применять на практике, напорется на грабли, коих мог бы избежать.

Всё так.если сама колебательная система передатчика будет настроена на трансформацию режимного сопротивления нагрузки в 47 ом.Хотя в данном случае,если использовать этот кабель не как настроенную линию питания,а как согласованную и выход ПРД настроить на 75 ом,то при подключении КСВ будет всего 1,6.Многовато конечно..но работать можно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)