IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> MMANA, Давайте учиться работать в MMANA
Дубликат
сообщение 18.8.2008, 14:16
Сообщение #1


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата
Дубликат может ввести эту антенну в моделировщик и посмотреть что это будет представлять. Одно только, что не помню размер петли связи. Я периметр ее подбирал экспериментально по КСВ 1.

Таких и ей подобных антенн в моделировщике делается с десяток за 20 минут. У меня они есть, я и сейчас маманей играюсь. Но я полагал, что коль вы предлагаете антенну, то и модель должна быть от вас. Это будет корректно.
Сделайте не треугольник а рамку, это еще проще и быстрее. Можете ее даже расположить на средней высоте без наклона, еще эффективнее будет например метров 5 над землей.
Моделировать петлю связи необходимости нет, мы не согласование исследовать собрались. Маманя на этих частотах дает погрешность по резонансу, но это для нас не важно. Нам важно посмотреть как она излучает и сколько.
Можно сравнение сделать, в папке ANT есть вложенная папка Complex там есть DDR антенны, куча. Есть с чем сравнить. Вот когда будем оперировать цифрами, а не словами в сравнении низко висящего провода и рамки, тогда появляется шанс создать/найти нечто такое, что действительно бы было хорошим решением для людей которые имеют очень ограниченное место под антенну.

зы. Я не противник уменьшенных антенн, я противник чудес, за чудеса платить дорого приходится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Koroviev
сообщение 28.1.2010, 7:02
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 23.9.2007
Из: 9-й район
Пользователь №: 108



Лично мне думается, что нужно железную крышу дома (причем наклонная двускатная) представлять в ММАНА как элемент антенны. Например рефлектор, тем более что крыша не заземлена. Только неизвестно как её вводить в программе. Может представить как множество проводов, но опять же как привязаться конечными точками....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 28.1.2010, 14:38
Сообщение #3


Гость









Цитата(Koroviev @ 28.1.2010, 12:02) *

Лично мне думается, что нужно железную крышу дома (причем наклонная двускатная) представлять в ММАНА как элемент антенны. Например рефлектор, тем более что крыша не заземлена. Только неизвестно как её вводить в программе. Может представить как множество проводов, но опять же как привязаться конечными точками....

К сожалению это будет некорректным и вот почему.
Первое - любой пассивный елемент для антены является рефлектором или директором только при вполне определенных условиях.
1. Расстояние от рефл. или директора И также его линейные размеры должны быть строго определенными. Только в этом случае взаимодействие самой антены и пассивного элемента создаст условия для сложения фаз волн в одном направлении и уничтожении излучения в другом направлении. Плюс ко всему этому, пассивный проводник должен быть правильно сориентирован в пространстве возле антены и иметь ту же поляризацию, что и сама антена. Как видим слишком много условий должно соблюдаться для того, чтобы получился рефлектор или директор у антены.
Только в этом случае эта крыша будет работать. Во всех остальных случаях, это не будет работать так как хотелось бы. Крыша расположена в основном горизонтально, поэтому она может в самом лучшем случае служить пассивным переотражателем вверх, в зенит да и то, при условии того, что размеры крыши соизмеримы с размерами лямбды, длины волны и расстояние до крыши от антенны минимум 10-15 м. Если же крыша размерами 20 м х 20м то она никак не повлияет на антенну, которая излучает волны, длиной 100 м. Вот если размеры крыши 100 х 100 это уже кое что.
Как же можно смоделировать крышу в ММАНА и есть ли практический смысл в этом? Как правило, этого не делают т.к. рисовать в ММАНА громадное кол-во проводников, соединенных электрически вместе - очень трудоемкая задачка. Обычно делается так:
1. Если размер крыши больше или сопоставим с длиной волны, то в этом случае обшая высота антенны при моделировании принимается за высоту антены над крышей. Например волна 100 м(3 МГц) а крыша 100 х 100 м или больше. Антена подвешена над крышей на высоте 10 м. Тогда при моделировании следует задать высоту антены 10 м.
2. Если крыша мала по сравнению с волной, например 20х20 м , то высота антены будет =высота от крыши(10м) и + высота дома.
Вот тогда ММАНА покажет более реальную ДН вашей антены.
Металлическая крыша играет плохую роль, если над ней расположены все ГПА(диполи, американка, виндомы, горизонтальные рамки и т.д.) Металл крыши существенно уменьшает их сопротивление и увеличивает потери антены в виде нагрева крыши за счет ЭДС в крыше. Это токи Фуко.
Но та же крыша будет очень полезной, если на крыше установлены ВПА(вертикалы), для которых наличие такой земли из металла это замечательно.
В заключении можно сказать, что в нашем деле, если ставить антены над крышей, то ставить их надо высоко над крышей если крыша большая. А вообще, если можно, то лучше вообще над крышей не вешать ГПА. С крыши куда то - совсем другое дело.
А вот ставить на крыше ВПА на крыше вполне можно и будет это работать очень прилично.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Дубликат   MMANA   18.8.2008, 14:16
Володя   Выложите программку скачать куда-нить, а то была, ...   18.8.2008, 14:19
Дубликат   Ссылка на скачивания в конце страницы.   18.8.2008, 14:37
perezvon   Таких и ей подобных антенн в моделировщие делаетс...   18.8.2008, 15:24
Дубликат   perezvon, странно, я скачас с сайта Гончаренко и...   18.8.2008, 20:14
Дубликат   Я начинал с маманяей разбиратся еще когда вышла пе...   19.8.2008, 21:38
Дубликат   В тему, вот народ делает модели и антенн...   21.8.2008, 9:18
Дубликат   Качать отсюда dl2kq.de На сайте у игоря есть точн...   21.8.2008, 10:17
cq2935   Качать отсюда dl2kq.de На сайте у игоря есть точ...   21.8.2008, 10:48
Дубликат   Никакой это не симулятор, вот чем штука. :) Вы как...   21.8.2008, 11:03
cq2935   Никакой это не симулятор, вот чем штука. :) Вы ка...   21.8.2008, 11:41
Дубликат   ;) это у вас просто от незнания. Ни коем образом н...   21.8.2008, 11:55
cq2935   Прочитать можно много чего, и это конешно приветс...   21.8.2008, 21:13
radiys   :blink: ... Творит, иной раз еще как творит...   22.8.2008, 6:05
Дубликат   В мамане есть папака в которой рассмотрены приемны...   22.8.2008, 9:37
ПАТРИОТ-1   Наслышан был о программе mmana.Нашёл её, что-то по...   12.5.2009, 19:03
Regen   привет всем.в манне-каше построил антенну-рамка 47...   9.8.2010, 15:09
radiys   привет всем.в манне-каше построил антенну-рамка ...   10.8.2010, 5:46
Regen   Вот такая антенна.   10.8.2010, 12:03
radiys   Вот такая антенна. Ну :) в программе проект сохра...   11.8.2010, 10:02
Regen   Ну :) в программе проект сохраняется одним архиво...   11.8.2010, 11:38
radiys   да че я компьютерный гений-за пацаном надо полдня...   11.8.2010, 12:49
Алтай   Где твой наклонный луч на 3-ку?   12.5.2009, 19:24
ПАТРИОТ-1   Где твой наклонный луч на 3-ку? Несмог файл прик...   12.5.2009, 19:40
ПАТРИОТ-1   Ещё непонятно с КСВ,вроде бы диаграмма направленно...   13.5.2009, 8:56
ПАТРИОТ-1   Вот она моя первая конструкция в MMANE,и моя втора...   13.5.2009, 8:35
вертикал7   Вот она моя первая конструкция в MMANE,и моя втор...   29.1.2010, 16:35
radiys   Вот читай и не дублируй, то что...   13.5.2009, 9:49
ПАТРИОТ-1   читай и не дублируй, то что уже обсуждалось в ветк...   13.5.2009, 10:14
Koroviev   Люди, а кто-как моделирует в указанной программе ж...   26.11.2009, 8:42
A_B   Люди, а кто-как моделирует в указанной программе ...   27.11.2009, 6:19
вертикал7   Я читал, что если длина волны лямбда намного больш...   24.1.2010, 17:06
вертикал7   Братва, кажись получилось! Повозился я с ММАНА...   24.1.2010, 18:06
вертикал7   ММАНА не такая уж и сложная программа как я думал ...   25.1.2010, 16:00
вертикал7   Я выложил файл описание програмы ММАНА в разделе ,...   27.1.2010, 14:16
Koroviev   Лично мне думается, что нужно железную крышу дома ...   28.1.2010, 7:02
вертикал7   Лично мне думается, что нужно железную крышу дома...   28.1.2010, 14:38
Koroviev   Сколько раз уже упомянул , но все почему-то решают...   29.1.2010, 4:09
вертикал7   Ну ежели вы уверены, что крыша будет рефлектором, ...   29.1.2010, 15:17
вертикал7   Вот нарисовал антену и крышу. Посмотрите что в рез...   29.1.2010, 16:02
индикатор   Вот нарисовал антену и крышу. Посмотрите что в ре...   29.1.2010, 23:46
вертикал7   Да, я ввел частоту 3,0 МГц. На 3,5 мы не работаем....   30.1.2010, 3:34
Lazuhik   Держите у кого нет и хочет поработать на...   3.2.2010, 17:55
вертикал7   Главное - изучить описание ММАНА и понять что к че...   3.2.2010, 18:57
Koroviev   Вопрос такой: Что значит ввести нагрузку в антенну...   4.2.2010, 9:57
вертикал7   Хороший вопрос. Отвечаю - нагрузкой в антенну мож...   4.2.2010, 13:26
вертикал7   Точно также вы можете ввести в точку питания емкос...   4.2.2010, 17:22
любитель   а разве в мане реактивная со знаком минус это емко...   23.2.2010, 12:30
вертикал7   Емкостная реактивность со знаком минус не только в...   23.2.2010, 13:13
любитель   я понимаю что лпа рисуется руками мои руки не посл...   25.2.2010, 7:57
любитель   да я хотел спросить у вас на антенне лпа которую в...   25.2.2010, 17:56
вертикал7   У вас вопросов столько и таких, что вам впору чита...   25.2.2010, 18:54
вертикал7   Напоминаю, что если у вас при моделировании вашей ...   25.2.2010, 22:30
любитель   благодарю вас за консультацию. я приобрёл книжку г...   28.2.2010, 5:44
вертикал7   Для рисования там есть масштаб, увеличить можно си...   1.3.2010, 1:06
любитель   я вот опять про программу ммана-гал что-то она кос...   4.3.2010, 7:20
вертикал7   Используйте старую ММАНА 2003. Она стабильно работ...   4.3.2010, 14:06
любитель   приветствую вас . товарищ Вертикал. я так и поступ...   7.3.2010, 9:15
вертикал7   Понятно. Эту новую ММАНАGAL дорабатывал Гончаренко...   7.3.2010, 14:25
любитель   Понятно. Эту новую ММАНАGAL дорабатывал Гончаренк...   7.3.2010, 17:32
вертикал7   Это точно. Лучшее - враг хорошего.   8.3.2010, 14:32
Koroviev   А можно смоделировать рупорную антенну на 2...2,5 ...   15.3.2010, 12:04
любитель   неужели все научились работать в этой программе? и...   23.5.2010, 4:04
пряник   неужели все научились работать в этой программе? ...   28.5.2010, 13:29
epoha   Друзья! А сможет ли MMANAня просчитать CCD ант...   28.8.2010, 21:25
epoha   А вответ, тишина. Не поддается эта антенна моделир...   3.9.2010, 20:19
Глеб   Ребят, кто дружит с маманей, просчитайте плиз анте...   29.10.2010, 12:14
пряник   Ребят, кто дружит с маманей, просчитайте плиз ант...   30.10.2010, 8:05
Глеб   Благодарю за ответ, Пряник. Да вобщем то сам файл ...   30.10.2010, 11:28
нурбаева   Всем привет! я новичок в использовании проги, ...   19.5.2011, 18:23
barada   если частота отличается ненамного, то при моделиро...   19.5.2011, 18:41
Маяк 1967   НЕ увлекайтесь ММАНОЙ, она Вам наговорит такого, ч...   1.9.2011, 3:06
Koroviev   А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" анте...   27.11.2011, 14:08
radiys   А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" ант...   1.12.2011, 18:15
rz3gx   А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" ант...   1.12.2011, 19:42
Дубликат   А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" ант...   1.12.2011, 20:18
Светофор   Я думаю врядли,но на форуме есть люди умеющие рабо...   1.12.2011, 16:30
Дубликат   Чем точнее модель, тем менше работы напильником. М...   1.12.2011, 16:33
Koroviev   Надо будет попробовать посчитать. Щас просто време...   2.12.2011, 14:03
Дубликат   Ну у вас выбор-то не велик, если всего 6 соток. Пр...   2.12.2011, 14:24
Дубликат   Я тут порылся чуть-чуть в библиотеке ммани. Папка...   2.12.2011, 16:52
Koroviev   Что-то подозрительно с этими антеннами. Вы попробу...   3.12.2011, 12:46
Дубликат   Ничего подзрительного нет. Изменяйте модель коррек...   3.12.2011, 12:59
Koroviev   От оно чё. Нада учить матчасть. Я-то думал высота ...   3.12.2011, 13:15
Дубликат   Я уже отослал пример из библиотеки мамни вам в при...   3.12.2011, 13:17
Koroviev   Дубликат, Что-то я "не догоняю" как это...   5.12.2011, 15:56
Дубликат   Суть в обведенном тобой фрагменте нет соединения. ...   5.12.2011, 17:06
Глеб   Не могу разобраться с макушками антены EX8A, С.Пас...   5.1.2013, 16:23
Raдиус   ..... даже архивированные файлы. Да тут интересный...   10.1.2013, 7:27
Raдиус   Глеб, а ты увеличивать пробовал в МАМАНЕ в схемати...   9.1.2013, 20:22
Дубликат   Дайте ссылку на антенну :)   9.1.2013, 21:01
Raдиус   А вот наверное вот такая двойная дельта   10.1.2013, 1:06
Raдиус   Ну раз уже покопался, вот еще интересная ...   10.1.2013, 1:47
Глеб   Пока кроме проводов одинакового радиуса 0,8 мм., в...   10.1.2013, 4:33
Raдиус   Красный, синий и зеленый не элементы антенны - эт...   10.1.2013, 4:41
Глеб   Как нет? Всё есть, в формате GIF. Какие оси коорди...   10.1.2013, 4:57
Raдиус   В прицепе я согласен, вот только центральную жилу ...   10.1.2013, 5:37
sasha   В этом случае диаграмма будет не переключаться, а ...   10.1.2013, 5:47
Raдиус   А в каком случае она будет переключатся? Вроде нет...   10.1.2013, 5:58
sasha   А как Глеб сказал, так и переключается.   10.1.2013, 6:14
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2025, 17:32
<% COPYRIGHT %>