IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Антенна длинный провод, Как согласовать и прочие заморочки....
Lazuhik
сообщение 7.1.2010, 19:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 891
Регистрация: 25.4.2008
Пользователь №: 1 217



Предлагаю сделать перерасчёт данной антенны на свой диапазон и обсудить!Думаю не плохой вариант! http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs40.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sashok
сообщение 28.2.2010, 11:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 24.2.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 1 151



Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и не провод, а мощная мачта и вот такая антенна не 30 Ом. Хотел написать в какои литературе изложено, но увы напрочь забыл. Кстати диполь Найденкова если не ошибаюсь имеет пониженное сопротивление, потому что не одинарный провод. Если кто то это читает то будет полезно думаю об этом почитать, иногда слышу треугольник 120 Ом, диполь 75 Ом. Увы это начинающих вводит в заблуждение, мой треугольник на 2920 всего 60 Ом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 28.2.2010, 17:02
Сообщение #3


Гость









Цитата(Sashok @ 28.2.2010, 16:40) *

Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и не провод, а мощная мачта и вот такая антенна не 30 Ом. Хотел написать в какои литературе изложено, но увы напрочь забыл. Кстати диполь Найденкова если не ошибаюсь имеет пониженное сопротивление, потому что не одинарный провод. Если кто то это читает то будет полезно думаю об этом почитать, иногда слышу треугольник 120 Ом, диполь 75 Ом. Увы это начинающих вводит в заблуждение, мой треугольник на 2920 всего 60 Ом.

Каковы размеры этой мачты для частоты 172 кГц? Могу сказать определенно, что для мачт, вертикалов, входной импеданс не зависит от толщины. Будь это хоть 1/4 волновые мачты толщиной 40 м или 20 м или всего 20 мм у них у всех будет импеданс 36,6 Ом. Не верите мне? Прилагаю файл ММАНА, в котором смоделирована мачта 40 м толщиной для частоты 172 кГц, высота мачты 400 м. Попробуйте увеличить или уменьшить ее радиус, но в этом случае нужно будет немного скорректировать высоты мачты, чтобы исчезла реактивность j. или была близкой к нулю. Вы убедитесь сами, что не может быть у 1/4 волновой мачты импеданс единицы Ом. Он будет десятки Ом, а конкретно 36,6 Ом. Здесь следует запомнить простое правило, закон, что импеданс у всех вертикалов, чем в данном случае и является мачта вещалки, будет тем меньше, чем они ниже от 1/4 волнового вертикала. Этот импеданс, как мы знаем можем быть вплоть до сотых долей Ома. Если же вертикал выше 1/4 волнового, то его импеданс будет намного более высоким при длинах кратных 0,5 волны, т.е. 0,5 волны, 1 волна, 1,5 волны, 2 волны и т.д. Это потому, что на конце любого провода или мачты всегда максимум напряжения и если теперь на рисунке вы отложите от верхней точки мачты полволны, то в полуволновой мачте максмум напряжения придется как раз на начало мачты. А раз в точке питания макс. напряжения, то по закону Ома(R=U/I) мы уже знаем, что это будет максимум сопротивления т.е. импеданса антенны.
Так что толщина мачты здесь ни при чем. Она только изменяет физическую длину мачты т.к. вступает в силу К укорочения, который зависит от отношения длины волны, лямбда к толщине излучателя(мачты, провода и т.д.)
Теперь, разберемся, почему же пишут импеданс диполя 73,3 Ом, а в натуре любители измеряют и получается и 20 и 40 и 60 Ом и т.д. Здесь есть одна маленькая деталь, которую не все видят. Эти 73,3 Ом у диполя будут ТОЛЬКО тогда, когда диполь бесконечно удален в пространство. Что же будет в реальных условиях? А в реальных условиях вступаем в действие еще и земля и окружающие предметы. Антенна в свободном пространстве имеет свой ток например I1. Но земля и предметы ПЕРЕОТРАЖАЮТ ВОЛНЫ ОТ АНТЕННЫ И ЭТИ ОТРАЖЕННЫЕ ВОЛНЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ ОБРАТНО В АНТЕННУ. Ну и что, спросите вы? А то, что ток антенны I1 и наведенный на антенну за счет отраженных от земли ток I2 и др. обратных волн от домов I3 и других предметов I4, и других проводов I5 и т.д. незбежно будут взаимодействовать с основным током антенны I1 и будут либо его увеличивать, либо уменьшать. Сразу скажу, что два тока или более, могут взаимно сложиться, если они находятся в фазе т.е. синфазные токи. Если же они находятся в противофазе то они вычитаются. И еще есть ситуация, когда токи и не синфазны и не противофазны, а что то среднее, то в этом случае будет изменение суммарного тока. Вот все это и происходит в самой антенне у земли в натуре. Мы не знаем в какой фазе и откуда придут отраженные волны к антенне и потому очень сложнно расчитать какой же будет суммарный ток антенны. Понятно, что если импеданс был 73,3 Ом, а наведенный ток от земли и пр. пришел синфазный, то произойдет увеличение суммарного тока антенны. А увеличение тока антенны по той же формуле Ома R=U/I даст уменьшение импеданса антенны. Вот вам и объяснение того, что у земли, в реальных условиях, импедансы антенн будут как правило ниже теоритических. А теперь представьте себе, что отраженных волн приходит множество, отовсюду, они все имеют разные фазы и амплитуды(силу). Как в этом случае посчитать импеданс антенны? А никак, только приблизительно это может сделать ММАНА или другие проги. Ну или можно в натуре измерить импеданс антенны прибором.
И последний момент. Раз импеданс антенны зависит от фазы ображенных волн, то следовательно этот импеданс можно изменять поднимая или опуская антенну над землей. Этим мы изменяем фазы, пришедшие от земли и др. предметов. Поэтому и существует график, на котором показано, что импеданс антенны изменяется по закону затухаюшей синусоиды с увеличением высоты антенны. Сначала импеднс растет, далее с высотой он начинает падать, далее с высотой он опять растет и т.д. Это как раз и есть эффект изменения фаз волн, переотраженных и возвратившихся к антенне. То они приходят в фазе, то они приходят в противофазе, но с удалением от земли, этот эффект все уменьшается т.к падает сила отраженных волн, они затухают. Отсюда и синусоида будет затухающая. Это конечно все сложно, но я пытаюсь максимально просто объяснять, чтобы было понятно всем. Очень длинно получилось, но сложное коротко объяснить невозможно, всегда останутся непонятки.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Lazuhik   Антенна длинный провод   7.1.2010, 19:53
ex RA(FQX   А что вполне реально. Длинна противовеса ,если про...   8.1.2010, 7:16
индикатор   немного экспериментировал с антеннами и пришел к в...   18.1.2010, 20:01
A_B   вот хочу поэкспериментировать с горизонтальной ра...   29.1.2010, 6:23
вертикал7   Действительно, на 3.0 будет АЗИ, но на 6.660 угол...   29.1.2010, 15:30
ZADIRA   у меня наклонный луч 80м. согласующее из журнала р...   11.2.2010, 5:50
вертикал7   Ну это обычная схема согласования кабеля с помощью...   12.2.2010, 22:35
ZADIRA   у меня помех не было, а когда в нее даванул 1квт,...   13.2.2010, 7:09
Kip2077   ВСУ Р-130 имеет "узкую" специализацию, т...   13.2.2010, 7:55
ZADIRA   на 3,5мгц нет проблем с настройкой и на 7мгц.   13.2.2010, 8:37
Sashok   Слушая 3 мГц, можно слышать такие определения, как...   13.2.2010, 21:30
Спасатель   Слушая 3 мГц, можно слышать такие определения, ка...   16.2.2010, 22:51
Kip2077   :) порой там и не такое услышишь. Под словами резо...   14.2.2010, 8:36
Sashok   Что еще интересного что не резонансная антенна без...   14.2.2010, 10:05
вертикал7   Что еще интересного что не резонансная антенна бе...   14.2.2010, 12:41
Спасатель   Что еще интересного что не резонансная антенна бе...   16.2.2010, 23:05
ZADIRA   правда это извращение, но на свой лучик 80 метров,...   17.2.2010, 17:56
Sashok   Мне кажется что не резонансная антенна в понимании...   21.2.2010, 17:53
вертикал7   Поясню, почему иногда применяют нерезонансные анте...   22.2.2010, 15:03
Sashok   Не совсем соглашусь что антенна Береведжа не испо...   24.2.2010, 17:44
ale-   Не совсем соглашусь что антенна Береведжа не исп...   25.2.2010, 6:36
вертикал7   Высота 10 м это уже не АБ. Такая антенна не имеет ...   24.2.2010, 18:12
Kip2077   В штатном комплекте Р-140 имеется так называемая V...   24.2.2010, 19:20
Kip2077   В случае с низко висящей АБВ, её можно рассматрива...   24.2.2010, 19:30
вертикал7   Равняться на вояк, которые расчитывают необходимую...   24.2.2010, 23:25
Kip2077   Равняться на вояк, которые расчитывают необходиму...   25.2.2010, 11:00
вертикал7   Антенна T2FD обладает тоже широченной полосой и им...   25.2.2010, 16:05
Sashok   Извиняюсь, но сразу подробней об антенне работающе...   25.2.2010, 19:02
ale-   Извиняюсь, но сразу подробней об антенне работающ...   25.2.2010, 20:46
Sashok   К Вертикалу вопрос как это так КСВ 100, по моему ...   26.2.2010, 18:54
вертикал7   Ну первое - вертикальная мачта, высотой 1/4 волны ...   26.2.2010, 20:18
Rembrant   ВЕРТИКАЛ 7 - С удовольствием читаю Ваши посты ,- в...   26.2.2010, 21:11
вертикал7   ВЕРТИКАЛ 7 - С удовольствием читаю Ваши посты ,- ...   26.2.2010, 22:42
Sashok   По поводу 36 Ом чуть позже, найду литературу. А во...   27.2.2010, 8:03
вертикал7   По поводу 36,6 Ом конечно найдите, убедится самому...   27.2.2010, 16:05
Sashok   Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и ...   28.2.2010, 11:40
вертикал7   Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и...   28.2.2010, 17:02
вертикал7   Я дал ответ в разделе Теория антенн и линий переда...   28.2.2010, 17:13
Sashok   Так пока что узнал что эта длинющая антена называе...   5.3.2010, 16:31
вертикал7   Не заземленная на резистор на конце антенна - это ...   5.3.2010, 17:13
ZADIRA   подключил луч 80метров к согласующему от р-130 на ...   6.3.2010, 7:29
вертикал7   Штырь работает хорошо начиная с нескольких тысяч к...   6.3.2010, 18:45
ZADIRA   хоть он и наклонный с 40 метров до 8 м. , а проигр...   7.3.2010, 11:10
вертикал7   Конечно, провод с высоты 40 м, для частоты 27 Мс и...   7.3.2010, 14:36
ZADIRA   верхушки знаний дружище давно постиг, а низов не ...   7.3.2010, 17:33
вертикал7   Ребята, давайте все же ставить знаки препинания, и...   7.3.2010, 17:56
ZADIRA   я с мобилы захожу на сайт и проблемы с большими бу...   8.3.2010, 2:58
вертикал7   Да, есть такие трансиверы у которых два приемных т...   8.3.2010, 4:24
ZADIRA   спасибо. понял.   8.3.2010, 16:43
Импульс_91   Добрый день друзья!!! Простите если н...   8.3.2010, 16:53
вертикал7   Добрый день друзья!!! Простите если ...   8.3.2010, 17:11
Партизан   Добрый день друзья!!! Простите если н...   9.3.2010, 19:57
ZADIRA   sаchок, если есть возможность выполнить луч 80 м, ...   9.3.2010, 4:54
Импульс_91   Живу в частном доме. Дом многоэтажный. Имеется мач...   9.3.2010, 16:10
вертикал7   Живу в частном доме. Дом многоэтажный. Имеется ма...   9.3.2010, 21:15
Импульс_91   Я ошибся. Дом не многоэтажный опечатка. Вообщем п...   9.3.2010, 16:33
ZADIRA   против выше описаных схем ничего написать не могу,...   10.3.2010, 2:28
вертикал7   Эти схемы по ссыдке все рабочие 100%, проверено.   10.3.2010, 2:40
A_B   В 08-00 мск разговаривал на 6,66 с Германией ...   10.3.2010, 5:25
ZADIRA   Дружище, я не сомневаюсь что схемы рабочие, но из ...   10.3.2010, 8:16
вертикал7   Если есть СУ, то и не обызательно чтобы длина была...   10.3.2010, 17:20
Grundig   Если есть СУ, то и не обызательно чтобы длина был...   13.1.2011, 18:20
sasha   апериодическая антенна (Бевереджа) будет идеальна ...   13.1.2011, 18:27
Grundig   апериодическая антенна (Бевереджа) будет идеальна...   13.1.2011, 18:58
radiys   В сельской местности где я живу идеальные услови...   14.1.2011, 15:22
Grundig   Делай "Дельту" и будет принимать ...   14.1.2011, 17:24
sasha   истинно круговая диаграмма - только у вертикальных...   14.1.2011, 6:29
sasha   вот по Бевереджу: http://www.cqham.ru/rk3...   14.1.2011, 6:46
Grundig   вот по Бевереджу: <noindex>http://...   14.1.2011, 15:02
Глеб   Чего сложного при пол Га земли и наличии материало...   14.1.2011, 15:07
ZADIRA   Везет же людям с территорией! Я могу только ме...   14.1.2011, 17:09
Апрель   Ставь штырь метров 25 из водопроводных труб на изо...   14.1.2011, 19:18
Grundig   Есть у меня нержавейка трос метров 100 2 мм Думаю ...   16.1.2011, 16:51
sasha   активное сопротивление у "хромникелевой стали...   18.1.2011, 8:43
ZADIRA   Grundik, приветствую! не заморачивайся. натяни...   22.1.2011, 2:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 0:22
<% COPYRIGHT %>