SSB/АМ трансивер, Есть идея создать народный хулиганский SSB/АМ трансивер Опции

[kabanolog]

Почему-то темы трансиверов не очень популярны на нашем форуме. Из-за этого у меня появилась такая безумная идея. Итак делюсь соображениями:
1. Схема должна быть простой, легко повторяемой, из доступных деталей и иметь неплохие параметры.
2. Трансивер должен иметь режим АМ. Причем желательно как на прием, так и на передачу.
3. Работать на всех хулиганских диапазонах. (Ну или хотя бы с плавным перекрытием от 1.7 до 3.5 мГц)

Как я вижу возможность это реализовать:
В качестве основной платы предлагаю использовать хорошо известный трансивер Роса, хорошо зарекомендовавший себя у законников. Все его достоинства, недостатки и особенности давно известны, так что "изобретать" почти ничего не придется. Сам собирал такой аппарат, правда до законченой конструкции дело так и не дошло, но как он работает мне понравилось.
Об изменениях в схеме:
Заменить кварцевый фильтр на ЭМФ, ибо ЭМФ проще найти, а также упростится конструкция ГПД, а на высокочастотных диапазонах работать не планируется.
Сделать режим приема АМ. В этой схеме реализовать будет несложно: вместо второго смесителя подключать АМ детектор и отключать второй гетеродин в режиме приема.

Кабан предлагаю выполнить на двух ГУ-50, это народная и легко доступная лампа. В режиме передачи АМ можно модулировать кабан по экранной или защитной сетке.
Хотелось бы воплотить эту идею в жизнь от теоретических наработок до законченой конструкции.

[вертикал7]

Утюг, где вы видели, чтобы применялась ПЧ с частотой 2 Мс, если приемник на 1,8 Мс? Мощные вещалки полезут в эту ПЧ и никакими контурами вы не избавитесь. Подавление минус 40 дб да, только вы уточните, при какой это расстройке будет? Я тут смоделировал на RFsim99 так вот к вашему сведению - ваш фильтр как вы предлагаете будет на 1 контуре, то подавление по соседнему каналу будет всего -10 дб при расстройке на 300 кГц. Это означает, что в вашу приемник с ПЧ=2 Мс полезут вещалки. Минус 40 обеспечивает миниум фильтр 3 -го порядка при растстройке на 300 кГц. т.е. если мы слушаем на 1,8 Мс то вещалка на 1,5 Мс будет ослаблена на -40 дб т.е. всего на 6,5 баллов. Если учесть, что вещалки прут с уровнем 9+60 дб, то какой уровень вещалки вы будуте слышать на 1,8 Мс? Правильно, слышно это будет на 9+60 дб - 40дб = 9+20 дб, а это порядка 53 дбм или 500 мкв при чутье приемника скажем 1 мкВ. И это будет слышно не только одну вещалку. Ну и кому нужен такой приемник? Это гарбидж(мусор).
Почему нельзя обеспечить стабильность ГПД от частоты 10 Мс и выше? Я же делал это и все это реально. Но дело не в этом.
Я убежден, что народный приемник на все диапазоны проще всего собрать по схеме с одним преобразованием, но с высокой ПЧ(например 8-9 Мс или 5-6Мс), потому придется применять кварцевый фильтр. Так можно обеспечить очень высокую селективность канала. Всего два смесителя нужно будет. Это самое простое. Так сделано в трансивере RA3AO.
Второй вариант по сложности - радио с двумя преобразованиями, постоянной первой ПЧ(например 5 или 5,5 Мс), на котрой можно предварительно очистить спектр с помощью ФСС 3-го порядка, а далее - вторая ПЧ на 500 или 215 кГц. Этот вариант сложнее существенно, особенно для начинающих.
Делать радио с одним преобр. и ПЧ сразу 500 кГц конечно очень просто, но в этом случае ваш ГПД будет слишком близко по частоте от сигнала, всего на частоту ПЧ=500 кГц и он неизбежно будет мешать приему. Да и прием по зеркальному каналу тоже будет и от него не избавиться никак при такой низкой ПЧ. А ведь вещалки на средних волнах с уровнем 9+40дб +60 дб будут очень хорошо слышны по ПЧ. Да и интермодуляция будет очень сильной. Или же придется так затупить чутье радио, что услышите только ломовые станции, слыбых уже не услышите. Кто бы опробовал такой вариант реально?
Теперь об усилителях. Посмотрите схемы, как делают люди
http://cqham.ru/trx77_18.htm
или эту
http://cqham.ru/sloboda.htm
Могу еще дать ссылки, но думаю и так понятно, что усилители, хоть и с небольшим усилением но все же применяются и до смесителя и после него. Они с общей базой или затвором, но сути это не меняет. ОНИ НУЖНЫ, потому и применяются. Да, они нужны с высоким ДД, но разве это проблема? Для начинающего, сделать своими руками радио с ДД=80-85 дб это уже более чем достаточно. Да, желательно не ставить усилительных каскадов ваще до ФОС(кварцевого фильтра или ЭМФ) но иногда не получается поиметь чутье у радио, которое может понадобится при работе на частотах выше 12-14 Мс. Если такие частоты не планируются, то можно обойтись и без усилителей.
Что сложного с кварцевым фильтром, если его сейчас можно свободно купить, что я и рекомендую. Делать самому - только по силам очень хорошо подготовленному радисту, но никак не начинающим. Только покупать. Какой? Для хорошего радио достаточно будет купить 6-8 кристальный фильтр на частоту 5-6 или 8-9 Мс с полосой пропускания от 3 кГц. Этого будет хватать и для ssb приема и даже можно будет слышать АМ. Я на своем трансивере свободно слышу АМ вещалки на фильтр 2,8 кГц.
Частота 10,7 не применяется в качестве ПЧ на КВ диапазонах. Эта ПЧ для УКВ. Не любую ПЧ можно выбирать, надо еще учитывать комбинационные частоты при смешивании сигналов.

[Утюг]

Утюг, где вы видели, чтобы применялась ПЧ с частотой 2 Мс, если приемник на 1,8 Мс?

Это прикидочно, понятное дело что пч не должен попадать на диапазоны, тут надо головой подумать сначало. В всеволновых трансиверах с подобной блок-схемой, делают порядка 6 мгц, например uw3di.

Подавление минус 40 дб да, только вы уточните, при какой это расстройке будет?

Я уточнял, это будет на зеркальном канале, тоесть при отстройке в 1 мгц.

Я тут смоделировал на RFsim99 так вот к вашему сведению - ваш фильтр как вы предлагаете будет на 1 контуре, то подавление по соседнему каналу будет всего -10 дб при расстройке на 300 кГц. Это означает, что в вашу приемник с ПЧ=2 Мс полезут вещалки. Минус 40 обеспечивает миниум фильтр 3 -го порядка при растстройке на 300 кГц. т.е. если мы слушаем на 1,8 Мс то вещалка на 1,5 Мс будет ослаблена на -40 дб т.е. всего на 6,5 баллов. Если учесть, что вещалки прут с уровнем 9+60 дб, то какой уровень вещалки вы будуте слышать на 1,8 Мс? Правильно, слышно это будет на 9+60 дб - 40дб = 9+20 дб, а это порядка 53 дбм или 500 мкв при чутье приемника скажем 1 мкВ. И это будет слышно не только одну вещалку. Ну и кому нужен такой приемник? Это гарбидж(мусор).

многа букаф, ели асилил
Если у нас не будет элементов которые убивают динамику, то тьфу на ваши 500 мкв, они останутся за ЭМФ, и дальше не пролезут, единственная проблема это зеркалки.

Почему нельзя обеспечить стабильность ГПД от частоты 10 Мс и выше? Я же делал это и все это реально. Но дело не в этом.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже делал.
Не буду утомлять подробностями, но на один ГПД у меня ушло 4 месяца. Подборы конденсаторов, перемотки катушек, зажаривание, термостатирование и многое другое... это конечно было увлекательно, но не для слабонервных.
Начинающий собрав ГПД на 10-20 мгц, получит сильно плывущий и плачущий сигнал, который несъедобен.

Я убежден, что народный приемник на все диапазоны проще всего собрать по схеме с одним преобразованием, но с высокой ПЧ(например 8-9 Мс или 5-6Мс), потому придется применять кварцевый фильтр. Так можно обеспечить очень высокую селективность канала. Всего два смесителя нужно будет. Это самое простое. Так сделано в трансивере RA3AO.

Есть простое решение, купить станцию р-105 р-109 или р-107, выдрать из неё ГПД в сборе и использовать его. Вот это да, это вариант.
RA3AO использует коаксиальный резонатор, его изготовить не проще чем хороший гпд.(про делители я скромно умолчу)

Второй вариант по сложности - радио с двумя преобразованиями, постоянной первой ПЧ(например 5 или 5,5 Мс), на котрой можно предварительно очистить спектр с помощью ФСС 3-го порядка, а далее - вторая ПЧ на 500 или 215 кГц. Этот вариант сложнее существенно, особенно для начинающих.

Тогда уж ПЧ 10.7 мгц, есть готовые фильтры которые хорошо будут вырезать эту частоту
+ кварц на 10.2 или 11.2 и никаких сложностей с настройкой.

Ну и опять же, есть мысли? как просто обойти проблему высокочастотного ГПД? Кроме покупки готовых блоков?

Делать радио с одним преобр. и ПЧ сразу 500 кГц конечно очень просто, но в этом случае ваш ГПД будет слишком близко по частоте от сигнала, всего на частоту ПЧ=500 кГц и он неизбежно будет мешать приему. Да и прием по зеркальному каналу тоже будет и от него не избавиться никак при такой низкой ПЧ. А ведь вещалки на средних волнах с уровнем 9+40дб +60 дб будут очень хорошо слышны по ПЧ. Да и интермодуляция будет очень сильной. Или же придется так затупить чутье радио, что услышите только ломовые станции, слыбых уже не услышите. Кто бы опробовал такой вариант реально?

Я делал приемник. Идею взял из Р-104,
один не переключаемый гетеродин на 2.5 мгц +- 500кгц
Трехсекционный КПЕ, две секции настраивают двухконтурный ДПФ,
два комплекта ДПФ, один сопряжен с верхней зеркальной частотой, один с нижней.
Итого получается два диапазона непрерывно от 1.5 до 3.5 мгц
Зеркалка давится хорошо, гетеродин приему не мешает.

Все дело в диапазонах какие нужны?
Одно преобразование покатит на частотах до 6 мгц, не больше.

Теперь об усилителях. Посмотрите схемы, как делают люди
http://cqham.ru/trx77_18.htm
или эту
http://cqham.ru/sloboda.htm
Могу еще дать ссылки, но думаю и так понятно, что усилители, хоть и с небольшим усилением но все же применяются и до смесителя и после него. Они с общей базой или затвором, но сути это не меняет. ОНИ НУЖНЫ, потому и применяются. Да, они нужны с высоким ДД, но разве это проблема?

А я против? Вы же сами в предыдущих постах заругали усилитель, мол это динамику зарубит, могу даже пальцем показать.

Для начинающего, сделать своими руками радио с ДД=80-85 дб это уже более чем достаточно. Да, желательно не ставить усилительных каскадов ваще до ФОС(кварцевого фильтра или ЭМФ) но иногда не получается поиметь чутье у радио, которое может понадобится при работе на частотах выше 12-14 Мс. Если такие частоты не планируются, то можно обойтись и без усилителей.

Согласен.

Вот кстате, давно вопрос вертится, какие диапазоны надо та?
НАРОД, ЧЕГО ДУША ПРОСИТ?

Что сложного с кварцевым фильтром, если его сейчас можно свободно купить, что я и рекомендую. Делать самому - только по силам очень хорошо подготовленному радисту, но никак не начинающим. Только покупать. Какой? Для хорошего радио достаточно будет купить 6-8 кристальный фильтр на частоту 5-6 или 8-9 Мс с полосой пропускания от 3 кГц.

Смысл тогда вообще городить огород, купить фильтры, купить синтезатор, и не маяца фигней, а лучше сразу готовый трансивер.

[вертикал7]

[quote name='Утюг' date='10.3.2010, 0:48' post='25834']
Это прикидочно, понятное дело что пч не должен попадать на диапазоны, тут надо головой подумать сначало. В всеволновых трансиверах с подобной блок-схемой, делают порядка 6 мгц, например uw3di.

Не хилая прикидка на 2 Мс :-) Я уже писал, что ПЧ можно делать 5-6 или 8-9 Мс. Это самые распостраненные ПЧ.


Я уточнял, это будет на зеркальном канале, тоесть при отстройке в 1 мгц.

Никогда одиночный контур с полосой пропускания даже 50 кГц, что маловато ваообще-то, не ласт такого затухания при отстройке на 1 Мс. Моделирование показывает, что он даст реально минус 20 дб затухания, при расстройке на 1 Мс. Вот это реально. А если сделать полосу пошире, скажем 200 кГц, то затухание даже при 1 Мс в сторону будет всего 6,8 дб. Какие там минус 40 дб?! Даже фильтр 2-го порядка при расстройке 1 Мс дает всего лишь минус 33,8 дб но не 40. А вот фильтр 3-го порядка он даст эти минус 40 дб. Но....
1. все те вешалки, которые находятся меньше чем за 1 Мс будут давится намного слабее, что не есть гуд.
2. Если учесть, что вещалки идут и на 9+60 дб, то даже будучи в стороне за 1 Мс они попадут в полосу прозрачности фильтра и их уровень будет 9+60 - 40дб= 9+20 дб. И что мы будем иметь с гуся, если нам надо принять станцию с уровнем 9 баллов, громкую, а тут на ней вещалка с уровнем 9+20 дб? А если вещалка поближе будет и будет с уровнем 9+40 дб или 9+50 дб? Шо делать и куды бечь с таким приемником? Выкинуть.



многа букаф, ели асилил
Если у нас не будет элементов которые убивают динамику, то тьфу на ваши 500 мкв, они останутся за ЭМФ, и дальше не пролезут, единственная проблема это зеркалки.

И у ЭМФ не бесконечное затухание, оно предельно, поэтому даже будучи ослабленные эти 500 мкв пролезут в тракт и если тракт не тупой, как три китайца вместе, то мы услышым этот сигнал. Так шо не тьфу получается.



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже делал.
Не буду утомлять подробностями, но на один ГПД у меня ушло 4 месяца. Подборы конденсаторов, перемотки катушек, зажаривание, термостатирование и многое другое... это конечно было увлекательно, но не для слабонервных.
Начинающий собрав ГПД на 10-20 мгц, получит сильно плывущий и плачущий сигнал, который несъедобен.

Не стоит недооценивать начинающих. Сделать можно все, не знаешь как - спроси на форуме, всегда поможем. Кто хочет делать - ищет возможности, а кто не хочет - ишет отговорки, причины. ГПД - не эксклюзивное изделие для одиночек и если сначала подумать а потом уже делать, то все получится.



Есть простое решение, купить станцию р-105 р-109 или р-107, выдрать из неё ГПД в сборе и использовать его. Вот это да, это вариант.
RA3AO использует коаксиальный резонатор, его изготовить не проще чем хороший гпд.(про делители я скромно умолчу)

Я не говорю конкретно о ГПД из RA3AO. Я лишь првел в пример АРХИТЕКТУРУ ТРАНСИВЕРА с 1 преобразованием. И это не значит, что надо бездумно сдирать всю схему. Это радио будет работать даже если ему подцепить обычный ГПД, без делителей частоты. Чуть ухудшитьтся плотность шумов ГПД, но работать он будет. Для того голова и дана нам, чтобы думать.



Тогда уж ПЧ 10.7 мгц, есть готовые фильтры которые хорошо будут вырезать эту частоту
+ кварц на 10.2 или 11.2 и никаких сложностей с настройкой.

10,7 Мс в качестве ПЧ не применяется на КВ частотах. По видимому это связано с неприемлимыми комбинационными частотами преобразования при ПЧ=10,7Мс

Ну и опять же, есть мысли? как просто обойти проблему высокочастотного ГПД? Кроме покупки готовых блоков?
Я делал приемник. Идею взял из Р-104,
один не переключаемый гетеродин на 2.5 мгц +- 500кгц
Трехсекционный КПЕ, две секции настраивают двухконтурный ДПФ,
два комплекта ДПФ, один сопряжен с верхней зеркальной частотой, один с нижней.
Итого получается два диапазона непрерывно от 1.5 до 3.5 мгц
Зеркалка давится хорошо, гетеродин приему не мешает.

Можно конечно все разломать, но не у всех есть деньги на то, чтобы купить это. Уж тогда лучше купить SDR маломощный трансивер и сделать к нему еще и усь.

Все дело в диапазонах какие нужны?
Одно преобразование покатит на частотах до 6 мгц, не больше.

Вот в том то и дело, что 6 Мс и все, а що дальше, курим бамбук? Я вижу 3 самых дешевых варианта для всеволнового радио :
1. радио с одним преобр. и кв. фильтром.
2. всеволновый приемник прямого преобразования и плюс комп с DSP программой.
3. Купить или сделать SDR трансивер.


А я против? Вы же сами в предыдущих постах заругали усилитель, мол это динамику зарубит, могу даже пальцем показать.
Согласен.

Вот кстате, давно вопрос вертится, какие диапазоны надо та?
НАРОД, ЧЕГО ДУША ПРОСИТ?
Я считаю, исходя из своего опыта, что поскольку народу нужны связи со всей Россией, потому и частоты нужны самые разные, вплоть до 27 Мс. Потому и нужен всеволновый трансивер.



Смысл тогда вообще городить огород, купить фильтры, купить синтезатор, и не маяца фигней, а лучше сразу готовый трансивер.

Смысл купить кварцевый фильтр есть т.к. сделать самому - не фунт изюма. Конечно, если есть тугрики, то лучше купить трансивер, например IC706 или круче шо нибудь. Выбор всегда есть.