IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выходные каскады УМ на полевиках, Все про усилители на мощных полевиках
perezvon
сообщение 6.8.2008, 18:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 207



Ну коль меня пытаются опустить, то я поведаю о том, миф это или банальная реальность.
Я предложил идею использования мощных высоковольтных полевых транзисторов серий IRF740 и других в передатчиках на частоты 1.6-3.2МГц. в импульсном режиме и с регулируемой скважностью. И высказал то, что в таком режиме и при питании выпрямителя прямо из сети~220В, а это примерно 310В постоянки, можно на выходе получить большую мощность при малых габаритах и весе передатчика.
Некоторые учатники форума, а именно RW3FR, пытаются высказать свое недоверие, что это не согласуется с теорией и т.д.
Так вот, коль я высказал, что с IRF740 можно снять 0.5кВт и более полезной мощности, то постараюсь это доказать. Хотя человеку имеющему понятия об физике и элетротехнике и знающему закон Ома, не составит много труда даже грубо прикинуть и он будет согласен, что я прав.
Начну из грубой прикидки прямо в голове. Для такой прикидки даже калькулятора не надо. Имеем полевик IRF740. Его параметры можете посмотреть скачав даташит. Ссылку не даю. В поиске найдете.
Я только в кратце. Может работать в цепях постоянного тока до 400В. Ток 10А. Сопротивление открытого состояния 0.48 Ом. Постоянно рассеиваемая мощность 125Вт.
Так вот если подвести к такому полевику мощность по питанию 1000Вт. и учитывая что при управлении на затвор будут поданны импульсы положительной полярности и для экперимента частотой 1.7МГц, будем иметь импульный режим работы выходного каскада. А как известно из теории КПД в таком режиме 90% и выше. Что же у нас будет на активной нагрузке при таком КПД. 90% от 1000Вт. будет 900Вт. Значит на нагрев(потери) у нас уйдет 100Вт. Эта мощность пойдет на разогрев транзистора, конденсаторов, катушки и пр. Нам известно, что постоянная мощность рассеиваемая на этом полевике равна 125Вт. При этом ток стока припитании 300В будет 3.333333А. Как видим и ток не выходит за рамки допустимого для этого полевика. Значит даже при таком грубом расчете оказывается мы можем ожидать 900Вт. полезной мощности.
А теперь давай проверим это в виртуальной машине. То есть используем виртуальный паяльник в виде специальной программы для моделирования физико-электрических схем в виде хорошо известной и популярной прогhаммы Proteus. В приложении схема набранная в этой программе а также снимок экрана моделирования этой схемы, где видно осцилогаммы и по ним можно посчитать что у нас на выходе получается. А так же в приложении и сам файл проекта в формате этого моделировщика. У кого есть эта программа, могут загрузить проект и сами все посмотрят.
И так входная частота 1.7МГц. Форма входного сигнала меандр со скважностью 2. Амплитуда импульсов 12В. Для наглядности я еще и промодулировал в АМ. Модуляция комбинированная и по затвору и по стоку. Если использовать только одну из указанных, то при модуляции только по затвору не удается получить глубокую модуляцию. Как и в теории по лампам и биполярным транзисторам более 30% не получается. Появляются искажения. А по стоку, так как и по отзывам на разных форумах, модуляция при любой глубине имеет большие искажения, так как я предполагаю что нелинейная зависимость тока от напряжения. Я экспериментальным путем подобрал уровни НЧ сигналов в обох ветвях и получилось на мой взгляд не дурно.
На виртуальном осцилографе по осцилограмах теперь определим какое же напряжение у нас получилось на нагрузке 50 Ом. Голубая осцилограмма и есть по выходу. Посчитайте сколько клеток по вертикали занимает размах напряжения. А это составляет 12 с кусочком. Смотрим на каком пределе измерения у нас канал В. А он на пределе 5В. Если посмотреть по схеме, то канал В подключен через резистивный делитель на 10. Значит цена измерения в таком случае будет 50В на клетку. То выходит 12*50=600В. Я тот маленький кусочек что выше 12 клеток опускаю. Достаточно и этого. Значит на выходе у нас 600В. Теперь преобразуем это амплитудное значение к действующему значению, в котором и принято все измерять. Значит 600/2*0.7=210В. 210В это уже действующее значение напряжения на выходе передатчика, нагруженного на 50 Ом.
Теперь посчитаем мощность, которая выделяется на нагрузке в 50 Ом. 210 в квадрате разделяем на 50. Итого на нагрузке у нас 882Вт.
Теперь посмотрим сколько же подводится мощности к выходному каскаду. Ток выходного каскада где то 3.35А. Питание выходного каскада я сделал 260В с учетом того, что мы еще модулируем по стоку. А напряжение измеренное на трансформаторе где то 52В. Значит на пике напряжение будет 260+52=312В. Мощность теперь равна 312+3,35=1045Вт.
Теперь можно определить, какая же мощность идет на нагрев. 1045-882=163Вт. Немного выше указанной для этого полевика. Но мы же не учли тот маленький кусочек к 12 клеткам по осцилограмме. А так же не учли и то что высшие гармоники то же имеют свою порцию мощности, которую мы срезали П-контуром. Если просумировать мощность всего спектра, то рассеваемая мощность на транзисторе соответственно уменьшится на ту мощность верхних гармоник. И еще одно. Рассеваемая мощность дана для статического режима. А здесь идет речь о импульсном режиме, где есть пропуски в потреблении тока. В эти периоды полевик остывает. Значит все хорошо стыкуется с теорией и мы действительно получили КПД ~90%. И полезной мощности на выходе 882Вт. Я в своих грубых предположениях давал возможность иметь 0.5кВт и более. И по моему сдержал это предположение. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А как Вы думаете?
В другой раз поговорим о ШИМ-модуляции. Сейчас я устал клацать на клаве рукой калекой

Что то я не смог вставить файлы. Пробую еще раз.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  UM_IRF740_1.ZIP ( 13.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1641
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
perezvon
сообщение 7.8.2008, 23:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 207



To RW3FR
Я, уважаемый, как видите, до ШИМ модуляции еще и не дошел. Описал только способ как предварительно промодулировать, что бы пропорционально в такт НЧ сигнала менялась скважность.

из статьи товарища Е.Дуплякина "Усилители класса D - второе рождение"

А этого автора я в первые слышу и книгу его не читал. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) О чем сожалею и если у тебя есть ссылка на эту книгу, то будь добр и предоставь. А способов получить изменяемую скважность очень много. На тот момент у меня именно так появилось в голове, как я и писал, самое простое треугольник. У любого электронщика сразу возникает этот треугольник и пороговый элемент(то есть компаратор) что еще проще. Для этого разве надо иметь исключительные мозги. Многое мы открываем сами для себя, не имея на данный момент другой информации и с удивлением позже удивляемся, что это уже было у кого то.
Так сегодня я открыл для себя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) что можно успешно модулировать по затвору схему с общим затвором. Хотя не встречал о таком. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты можеш в этом убедиться сам, посмотрев осцилограммы моего предыдущего поста.
А теперь о виртуальной лаборатории и о моем макете который я виртуально спаял. Это что не реально теоретически виртуальная лаборатория во преки законам отрабатывает теорию. Ведь все законы физики (или почти) и ее формулы заложены в этот симулятор. А этот кусок схемы в виде ключевого генератора с внешним возбуждением в виде меандра очень проста. И кстати где ты видеш в этой схеме ШИМ-модуляцию НЧ сигналом, для которой нужно удвоенную частоту несущей. И это пока виртуальный проект и иследуется только возможность получить большую мощность с высоким КПД. Что довольно наглядно и продемонстрированно. Как я уже писал, по возможности я это соберу и проверю реально. Я живу к сожалению в захудалом селе и в радиусе 200км до ближайшего областного центра и мне не так просто приобрести эти же IRF740, которых у меня нет в наличии. Из высоковольтных есть только IRF820. Сперва на них буду пробовать и уже подготавливаю для этого и радиаторы и шаси. Но я инвалид и мне не так просто как тебе кажется все это делать самому. И не надо меня принуждать что то делать. Ведь я тебя не принуждаю что то делать. Не нравится идея, проходи мимо. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Ведь я не ради денег это предложил. Ведь я поделился мыслью со всеми. А многие паяльщики и пальцем не шевельнут, что бы помочь спаять хотя бы одному, не говоря для всех. И бизнесом я не занимаюсь и мне это не нужно. Так что клепать для нелегалов усилки не собираюсь. У многих только в голове деньги и они только и видят в других такое же. У меня в голове в подавляющем только мысли-идеи, которые хочется поделиться с другими. А это то же деньги. А у кого деньги на уме и они их имеют, так у них нет чЁто охоты поделиться со всеми. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Шутка.
Чё то я отвлекся. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А вот на то, что бы сжечь транзисторы, это же надо умудриться. Что ты думаеш у меня нет опыта проводить наладочные работы с полупроводниками. Кто же будет сразу подавать +300В и полным меандром. Для этого будут свои средства для старта и наладки. АМ для меня лично не нужна, так как с кем я буду работать в участке 1900-2000кГц, это один диапазон, где разрешена работа с АМ но там никто и не работает. И я так считаю, что это безперпективный вид излучения. Я ее предложил по той причине, что она вам нужна, для фанатов АМ. Для меня ТЛГ и есть определяющее под эту идею. Не буду разглагольствовать о том, почему инофирмы не клепают такое полным ходом. Я уже в предыдущих постах это обьяснял. Отмечу только, что применение указаных полевиков приемлемо на НЧ диапазонах, так как время включения и выключения ключей довольно большое для применения на частотах выше 3МГц. Конечно есть получше серии полевиков но они или не доступны мне или стоимость их не устраивает. И я думаюю, что такой вариант уже где то есть на подобии. Возможно у вояков. И я не считаю, что это именно мое изобретение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ведь знания к нам приходят по крупицам отовсюду. Просто мысль у меня возникла и все. И ни на какие то права авторства я не претендую, как это ты выразился.
И еще раз я тебя спрашиваю, где в выше изложенных схемах ты видиш ШИМ-модуляцию и для чего мне в данном варианте удвоенная частота несущей? Только конкретно распиши и покажи практически хотя бы в виртуальной лаборатории этого твоего толкования, а не на воде это разводить. Я представил свои доводы и ты можеш запустить мой проект и увидеть воочию весь процес, хотя и виртуально. Жду. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
perezvon   Выходные каскады УМ на полевиках   6.8.2008, 18:48
cq2935   Тема эта как раз вовремя! Так как последнее вр...   7.8.2008, 14:05
perezvon   А я открыл :D для себя конечно :D возможность глуб...   7.8.2008, 16:48
RW3FR   Привет, perezvon! На счет "опустить...   7.8.2008, 21:13
perezvon   To RW3FR Я, уважаемый, как видите, до ШИМ модуляци...   7.8.2008, 23:35
cq2935   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощн...   8.8.2008, 12:22
perezvon   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощ...   8.8.2008, 12:59
cq2935   Ну я после обеда решил добавить чего там, а пока р...   8.8.2008, 13:19
perezvon   Жалко однако што по рассматриваемому принципу нев...   8.8.2008, 14:08
perezvon   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощ...   8.8.2008, 15:33
Володя   Я в данной ветке буду как сторонний наблюдатель :)...   8.8.2008, 16:13
Дубликат   Не бывает чисто практики, без чисто теории :) Схем...   8.8.2008, 17:11
perezvon   Решил продемонстрировать как выглядит модуляция АМ...   8.8.2008, 17:12
Володя   ..... То Володя: А без теории не построиш ни чего...   9.8.2008, 10:15
cq2935   ЗЫ: В чем я не прав? Прав, прав. (А пятницо есть...   9.8.2008, 14:06
Володя   ...... Да в том и дела что многое здесь приходитс...   9.8.2008, 14:16
RW3FR   Привет всем! Нет, Володь, мощность БП связана...   9.8.2008, 15:28
Дубликат   Выскажу свое мнение, коротко. В связной аппаратуре...   9.8.2008, 16:54
perezvon   Приветствую всех! То RW3FR. Алексей, ты или пл...   10.8.2008, 0:22
индикатор   Полностью согласен с PEREZVONом. Умею считать и мо...   12.8.2008, 21:02
perezvon   Полностью согласен с PEREZVONом. Умею считать и м...   13.8.2008, 3:58
индикатор   Все верно, про защиту надо помнить. В простом слу...   13.8.2008, 8:21
perezvon   остается создать линейную цепь "микрофон - Ш...   13.8.2008, 19:46
индикатор   да точно... меандр - это скважность равна 2. ну Вы...   14.8.2008, 19:10
perezvon   Приветствую всех. Помучил одновибратор и транзисто...   14.8.2008, 21:53
индикатор   однозначно нужно ставить какой-нить ВЧ операционни...   20.8.2008, 18:12
индикатор   ну быстродействующие полевики линейностью обычно н...   21.8.2008, 17:35
Полюс   Уважаемые радиохулиганы и им сочувствующие! АМ...   1.9.2008, 15:14
индикатор   Уважаемые радиохулиганы и им сочувствующие! А...   1.9.2008, 21:08
Полюс   интересно. давайте ссылку или еще че-нибудь Вот ...   2.9.2008, 18:51
cq2935   Вот краткое описание с фотографиями и функциональ...   2.9.2008, 20:49
barada   irf.ru   5.10.2008, 10:28
cq2935   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли......   15.10.2008, 21:53
Патриот   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли.....   16.10.2008, 8:40
индикатор   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли.....   5.1.2009, 22:04
Дубликат   Да Патриот, эта публика сисадимны случается очень ...   16.10.2008, 10:03
Патриот   Спасибо Юр, посмотрел. Но такое питание... Ну его ...   16.10.2008, 10:05
cq2935   Спасибо Юр, посмотрел. Но такое питание... Ну его...   16.10.2008, 11:16
Патриот   Ну... Не от батарейки же работать сто ватами, все...   17.10.2008, 4:50
cq2935   Да я понимаю, но электролиты в блоке питания вызы...   17.10.2008, 9:08
Rembrant   Кстати да, цены видны и без очков B) ... 10000uF...   26.11.2008, 4:06
modul   Вы меня звиняйте , пожалуйста , ежели я че не то с...   16.10.2008, 11:19
индикатор   Вы меня звиняйте , пожалуйста , ежели я че не то ...   5.1.2009, 21:38
modul   На что Ваш спектр будет похож... ООО --- ООО --- т...   16.10.2008, 11:30
cq2935   Ура ура! Адрес на страничку автора выше привед...   16.10.2008, 17:54
barada   вот тот набор диодов в усилителе лишний. в каждом ...   25.11.2008, 21:25
barada   Ну коль меня пытаются опустить, то я поведаю о то...   3.12.2008, 22:32
cq2935   полностью согласен с перезвоном, я сам ремонтирую...   4.12.2008, 7:42
barada   ага, ГПД на полевиках делаете, а УМы боитесь)   5.12.2008, 19:33
cq2935   ага, ГПД на полевиках делаете, а УМы боитесь) Ды...   5.12.2008, 23:36
skur   Очень умная идея!!! :blink: :huh: По...   11.1.2009, 3:32
skur   Это выходит, из 4 КП305 можно и 5 Вт попробывать в...   11.1.2009, 10:49
Володя   Это выходит, из 4 КП305 можно и 5 Вт попробывать ...   11.1.2009, 11:25
skur   Ну больше чем нужно все равно не выжать! А, с...   11.1.2009, 13:48
индикатор   ну может и нет. хотя теоретически... вот кп305 д...   11.1.2009, 15:24
skur   теоретически возможно, но речь идет об импульсных...   11.1.2009, 16:27
skur   Идея такая. Надо задающий генератор, далее триггер...   17.1.2009, 18:07
Rembrant   Skur, -Непонятна цель и задача Ваших изысканий ,эт...   17.1.2009, 21:08
skur   Rembrant Цель нахожу такой. Сделать передатчик с б...   17.1.2009, 23:49
cq2935   Интересно это, но пока въехать трудновато. Надо чт...   18.1.2009, 0:09
skur   Айай! Забыл, на 50 Гц сложновато получается. :...   18.1.2009, 1:49
skur   Сегодня глянул на схему, и подумал, что в общем гр...   19.1.2009, 11:32
cq2935   Чем глубже в лес, тем меньше грибов :blink: ... П...   19.1.2009, 22:35
индикатор   а где это ПЕРЕЗВОН пропал? да, идея хорошая. но у ...   10.2.2009, 16:43
Rembrant   Далеко не все мощные полевые тр-ры могут работать ...   10.2.2009, 20:03
Глеб   Rembrant, прслали мне по ошибке вместо КП905 КП907...   10.2.2009, 20:41
Rembrant   Rembrant, прслали мне по ошибке вместо КП905 КП90...   10.2.2009, 20:50
cq2935   ...(IRF 510 -отдыхают!) Естественно отдыхают...   10.2.2009, 21:03
Глеб   да-да. Как раз 907А пять штучек. Понятна. А усилоч...   10.2.2009, 22:15
Rembrant   да-да. Как раз 907А пять штучек. Понятна. А усило...   11.2.2009, 5:23
Глеб   при 40 ка ватах сильно грееться радиатор, каких ра...   11.2.2009, 15:17
Rembrant   при 40 ка ватах сильно грееться радиатор, каких р...   11.2.2009, 19:08
barada   вобщем есть новости, игрался вчера с полевиками, и...   21.2.2009, 12:22
cq2935   вобщем есть новости, игрался вчера с полевиками, ...   21.2.2009, 14:33
barada   я тоже думу думал, пока не взял и не сделал, главн...   21.2.2009, 14:48
Rembrant   Блок пит. импульсный? Интересно такой усил. сделат...   21.2.2009, 19:31
barada   630-е низкочастотные настолько, что даже на 3 мгц ...   27.2.2009, 19:22
индикатор   ну у меня щас 300мВт АМ раскачивают 2хIRF630 при 4...   27.2.2009, 19:24
barada   не страдайте херней и вас не ударит током. понятно...   27.2.2009, 19:42
Олег   Не удивительно что кандер выходной в п-контуре про...   1.3.2009, 0:30
barada   разряджал пластины, не хватает емкости, намотал бо...   1.3.2009, 12:04
Олег   разряджал пластины, не хватает емкости, намотал б...   1.3.2009, 17:06
barada   мда, короче такие дела. ну ничего, будем искать вы...   1.3.2009, 18:21
barada   вот они, слева 3 мгц 200 ватт, справа 100 ватт. сх...   10.3.2009, 20:52
Глеб   Бля! А крыса настоящая? :o   10.3.2009, 22:18
Rembrant   To" Barada",- Интересно оценить КПД Ваше...   11.3.2009, 5:24
Патриот   barada, а что с крысой сделал, изверг?! Почему...   11.3.2009, 8:52
barada   короче по порядку: крыса настоящая, только порода ...   11.3.2009, 19:34
barada   вот вот я думаю, что всё годится. нужно только п...   11.3.2009, 20:11
Rembrant   Ну все! В корпус ,вентилятор ,фильтры, и впере...   12.3.2009, 5:17
barada   мда. все до кучи в коробку хочу собрать, но времен...   12.3.2009, 19:16
barada   и еще   12.3.2009, 21:09
Rembrant   и еще Молодец! Желтые колечки -это дроссели ...   12.3.2009, 21:22
barada   желтые - из всевозможных импульсников. а на какой ...   12.3.2009, 21:35
Rembrant   желтые - из всевозможных импульсников. а на какой...   12.3.2009, 21:42
barada   мда, знакомые опыты... я так над полевиками издева...   12.3.2009, 21:59
Lazuhik   Предлагаю усилитель,думаю он заинтиресует многих...   15.3.2009, 18:31
Rembrant   Хорошая идея ,жаль нету только" СВ-747" ...   15.3.2009, 20:00
barada   вобщем дует мой усилок мощу за 400 ватт, даже и не...   20.3.2009, 20:41
barada   вобщем игрался с усилителем, подключал контур к вы...   25.4.2009, 2:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 1:37
<% COPYRIGHT %>