IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кто работал на 6П13С
plasma
сообщение 25.8.2007, 18:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.8.2007
Пользователь №: 41



Помню работал на 6П13С Ставил сразу две и в анод подавал 400 вольт. Радиус был гораздо больше чем на 6П3С.Затед дошел до двух ГУ81.Это уже была реальная связь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дубликат
сообщение 16.8.2008, 15:58
Сообщение #2


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



--
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
perezvon
сообщение 16.8.2008, 19:04
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 207



Цитата(Дубликат @ 16.8.2008, 18:58) *

А это в ответ на ваше: Фединги не в счет. Что еще не в счет, что бы цифры были верными?
И еще, вы точно знаете как переключается мощность в маяках, а если там учтена ошибка согласования, что сделать совсем не сложно, что тогда? Да ладно маяки, вы что никогда не сталкивались с тем, как корреспондент включает РА на 4 полтинниках, а сигнал вырастает несколько больше/меньше положенного?
Ладно шут с ними с полтинниками, вдруг на той стороне руки кривые. Когда включают Р 641 разница заметны не только ушами. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я эти уговоры не повышать мощность как и вы слышу с советских времен, но чего-то они на меня не действует. И ни на кого не действуют, ни у нас, ни у их. Я еще раз повторюсь но чуть по-другому, что в условиях помех (QRN + QRM) в точке приема каждый децибел имеет значение. В тестах, если тебя слышно на пару баллов слабее чем основную массу учеников тебе вообще нечего в тесте делать, так попиликать или поалекать ради участия, или заиметь несколько новых стран.
DX на 1.8 просто не ответят, потому пока как иссякнет очередь на них, окно (проход) закончится. Вот цена, пары децибел.

Я не хочу вступать в более развернутую полемику про теорию и практику. Толку от этого мало. Так как практически это соответствует теории, если учесть все на практике. Я в этом неоднократно убеждался.
Цитата(Дубликат @ 16.8.2008, 18:58) *

Ну так договоримся что конкурентов у низковисящей дельты на 144 МГц просто нет.
Я достаточно времени посвятил моделированию коротких антенн, в том числе и разных рамок, был просто «восхищен» влиянием земли и окружающих предметов на них. Небольшая домашняя работа раз и навсегда рассеяла мои иллюзии на счет возможности установки вертикалов 1/10L стоящих на девятиэтажном здании между лифтовыми будками, как и приемных антенн типа Флаг.
Второе,. Сделайте модель в мамане, посмотрите на каких углах должно быть излучение антенны, что бы вас слышали в Абакане. Прикиньте мощность необходимую на наведение в антенне вашего корреспондента напряжения, ну допустим Вас слышали 5/7. Далее рассчитайте какую мощность должен иметь ваш передатчик работающий на низковисящую рамочную антенну, учитывая ее большое сопротивление потерь и малое сопротивления излучения (кпд в полпроцента). Интересные цифры получатся
Лучше по моделировшику, даже при средней земле - вертикал. Низковисящие полноразмерные дельты, инвертеды, диполи, пирамиды максимум энергии отправляют в зенит, о чем я тут уже не один раз говорил.
Максимум энергии вертикала придется на низкие углы излучения. Учитывая что сопротивления излучения у в меру короткого вертикала будет например менее 10 ом (как тут <noindex>http://dl2kq.de/ant/3-12.htm</noindex> ) то смешно говорить о преимуществах низковсиящих магнитных рамок на длинных трассах, с их КПД 0.5%.
Запустим маманю (папка Magnetic Loops), сделал расчет нескольких антенн, полюбовался на зентиный угол излучения, включил реальну. Погонял частоту, посмотрел диаграммы направленности реализовать изменение элевации. Ничего не смог увидеть из того, о чем вы говорите.

Впрочем, покажите мне модели антенн где наглядно в цифрах иллюстрируется те преимущества о которых вы говорите. Можно даже не заморачиваться и взять модели из папки Magnetic Loops, или создать свою рамку и показать на ней и сопротивление излучения и низкие углы.
Модель в студию. Хочется наглядно посмотреть на ¼ рамку, и кстати, я ее называл бы укороченной ракмкой, но ни как не магнитной антенной.
Да кстати, совсем не куча противовесов, а достаточно даже двух, если вертикал будет расположен невыского над земелей.

ЗЫ. Хотелось бы что бы наша беседа была при всех разногласиях – конструктивной. Я не против любых антенн, ну может только ЕН обсуждать не хочу. Но я за то, что бы объективно оценивать их параметры.

Моделированием антенн я практически не занимался, не считая одного короткого периода ознакомления с "ммане". Да и сейчас эта прога не установленна. Установить ее не проблемма. На досуге скачаю более свежую версию и попробую.
Я привел свой практический пример, который я реализовал в середине 80-тых годов и на которой проработал несколько месяцев. И при самом примитивном исполнении этой антенны я все же получил лучший результат по отношению до этого и после этого на других типах антенн. А примитивность исполнения заключалась сопливом исполнении. То есть все соединения были выполнены не пайкой а скруткой. И этих скруток было множество. Так как подключался не только КПЕ к рамке, а также была еще и гирлянда из конденсаторов КСО для достижения необходимой емкости конденсаторов и допустимом напряжения. Если бы все это было выполнено с соблюдением всех требований по минимизации сопротивления потерь на пайках и пр., то КПД был бы значительно выше. И это факт из практики, а не из моделирования. Вот возьмите по моему описанию и повторите эту рамку с периметром 21м на диапазоне 160м и убедитесь сами. А факт, то что можно растройкой рамки менять угол излучения и очень яркий, так это то же не моделированием а практически и действительно меня в то время очень поразило. Я думал, что у меня крыша едет. Ведь такого не может быть, когда крутиш КПЕ к точному резонансу рамки шуммы вместе с близкими станциями уменьшаются по громкости. А появляются шумы более мягкие типа белого шума. С полчаса давал общий вызов и как у бочку. Никто не вызывал. Пошел на поиск и нашел станцию соседней области. Решил позвать. Побежал настроить рамку на новую частоту. Настроил а станция практически на уровне шумов слышна. Позвал все же и опять все в пустую. Побежал и опять немного растроил рамку. Станция вышла на 9 баллов. Теперь позвал и он ответил. И так с несколькими соседями. Думал уже к чертям эту антенну снимать но вдруг появилась станция из 4-го района и как раз в резонансе рамки. Позвал и он ответил и рапорт 7-8 баллов дал. Начали еще появляться станции из 4-го района и со всеми я уверенно провел связи. Рапорта правда были не высокие от 6 до 8 баллов. Но это уже и неплохо. И сделал вывод, что действительно на дальних трасах эта рамка в основном и работает. Вот почему соседи при резонансе не отвечают и я их практически намного хуже слышу и на прием. Уже совсем стемнело и начали появляться станции из 9-го района и то же довольно уверено они отвечали мне. Рапорта то же не высокие. В основном 6-7-8. Но иногда и 9-ку давали. До этого я пробовал 1/4 волны провод для 80м удлинить электрически, применяя удлиняющую катушку. Но очень плохо она даже на местных трасах работала. А тут рамка показала такое на дальних трасах. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С нулевым районом было намного труднее. И удалось провести всего две связи и то на грани слышимости. Но все же было. Как я писал ранее, после этого я поцепил 56м веревку. Хотелось больше диапазонов. Да, верека эта довольно хорошо работала от 80м до 20м на дальних трасах. И практически напрочь не хотела работать на 160м. Со значительным трудом удались несколько связей с 9-ым районом. Может мне просто повезло с рамкой? Да нет, не думаю. Перед этим я пробовал рамку на 20м и на крестовине из лыжных палок из стекловолокна. Провод обычный медный свитый типа канатика, только диаметром 0.6мм и 10 жил. По той же схеме запитки через петлю связи. И к вертикальной части крестовины я прикрепил еще одну такую же палку. И вот на такой высоте и работала эта рамка. И то же неплохо. Работал практически со всеми континентами. Полоса здесь уже была значительно шире и не приходилось часто бегать, что бы вогнать в резонанс. Успех применения низкоустановленной рамки на 20м и сподвиг на опробование такого же варианта на 160м только форма уже не ромб а треугольник. Что довольно неплохо и получилось. Потом в немного другом варианте это уже проффесионально применил в антеннах для подвижного транспорта. Так как в то время занимался ремонтом и обслуживанием низовых радиостанций УКВ диапазона народного хозяйтсва.
А Вам, принимать это или нет, это уже Ваше дело. Наверно лучшее решение - это пробовать и не одноразово. Может у Вас что то не то было. Или не та схема запитки. Допустим в моем варианте при точной настройке рамки в резонанс, выходной ток лампы УМ увеличивался до положенного значения. А при растроенной рамке ток выходного каскада резко падал как будто просто работал совершенно без нагрузки. Я пробовал с периметром 21м, а это в два раза меньше 1/4 волны. При размере 1/4 волны или немного меньше(главное что бы был резонанс и при выведенном КПЕ рамка резонировала на конце диапазона) КПД резко возрастет. Почитайте еще про упомянутую мной антенну DDRR
http://www.vampyr.msk.ru/Cb/ddrr.html
Может и измените свое мнение. Таких антенн для УКВ я переделал более полсотни. И КПД ее совсем незначительно меньше 1/4 штыря. И усиление даже есть в 0.5дб. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И форму не обязательно делать круглую. Можно треугольник или ромб,квадрат или вообще любой формы. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И запитать ее можно по разному. И как и я можно запитать через петлю связи. А экран можно использовать теже Ваши противовесы от вертикала. И не обязательно из медной трубки рамку. Я ведь применил обычный канатик. Что Вам мешает из нескольких таких канатиков сделать более толстый. Да и при 1/4 волны вполне будет достаточно и одного канатика.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
plasma   Кто работал на 6П13С   25.8.2007, 18:50
Polonij   А мне она почему-то не нравилась. Недолампа ))) пе...   26.8.2007, 1:29
Сергей   Помню работал на 6П13С Ставил сразу две и в анод...   27.8.2007, 18:12
Mark   В середине 80х делал передатчик 6п9 в задающем и д...   28.8.2007, 17:21
Юрий   Ну хоть убей не могу вспомнить, что за лампа 6п13с...   28.9.2007, 11:46
ua9uco   Она самая, худая такая с колпачком-анодом на верху...   28.9.2007, 12:11
RW3FR   Она самая, худая такая с колпачком-анодом на верх...   28.9.2007, 18:44
Юрий   Она самая, худая такая с колпачком-анодом на верх...   3.10.2007, 17:17
Транзистор   Рад всех приветствовать! Были (в свое время) у...   12.1.2008, 21:20
Дубликат   6П13С нормальная лмапа, чуть послебее 6П3С будет и...   22.1.2008, 18:59
RV6FT   Мой друг Чингисхан Калмыкия работал на ней, на ано...   18.2.2008, 6:29
Snegopad   Я когда начинал работал на задаюшем стояла 6п3с,по...   2.3.2008, 12:46
Burunduk   Капризная и не шибко надёжная лампа. А чего вопрос...   27.3.2008, 21:33
cq2935   Ну на 6П13 лепил какой то генератор в детсве то бы...   28.3.2008, 6:45
Altes   Признаться, сюда не заходил. Однако - интересная в...   28.3.2008, 13:17
Патриот   Решил однажды (давно это было) "слепить...   26.5.2008, 6:39
AVTO   В одном из старых номеров журнала "Радио...   26.5.2008, 6:59
RW3FR   Была такая схемка на 10 метров АМ. Долго "ло...   26.5.2008, 7:13
radiys   Помню работал на 6П13С Ставил сразу две и в анод ...   28.5.2008, 11:31
индикатор   я на ней не работал, хотя хотелось. перепробовал 6...   1.8.2008, 0:49
AVTO   Эх, была у меня в те дальние детские времена 6П36С...   1.8.2008, 6:46
Глеб   Какие проблемы :huh: подогнать Вам 6п36с? :(   1.8.2008, 23:43
AVTO   Да проблем-то нет... Просто лампёжку жалко :( . До...   2.8.2008, 9:19
Володя   Да проблем-то нет... Просто лампёжку жалко :( . Д...   2.8.2008, 9:32
Сокол   )))) Коллеги хулиганы. Мне смешно!!! к...   3.8.2008, 7:37
perezvon   )))) Коллеги хулиганы. Мне смешно!!! ...   3.8.2008, 9:43
AVTO   Сокол, Вам не нравятся кошки? Да Вы их просто гото...   3.8.2008, 12:38
RW3FR   Не, Сокол, не согласен с тобой. Если провести ана...   3.8.2008, 12:57
cq2935   Кстати, там же есть описание прекрасного усилител...   3.8.2008, 13:22
cq2935   И ваще запомните антенна ВОТ ЭТО УСИЛИТЕЛЬ А ГРЕТ...   3.8.2008, 13:10
perezvon   .... Переход на транзисторы дело интересное, но п...   3.8.2008, 15:23
RW3FR   perezvon, а есть хоть одна практическая схема УМ н...   3.8.2008, 19:24
Глеб   Сокол, конечно по поводу 6п3с, мягко говоря ты неп...   3.8.2008, 20:34
Сокол   Сокол, конечно по поводу 6п3с, мягко говоря ты не...   5.8.2008, 7:43
radiys   Я знаю многих шарманщиков, это мои друзья как КА...   5.8.2008, 8:13
perezvon   То RW3FR. Вот ссылка на УМ на IRF740   3.8.2008, 20:35
perezvon   ..... А транзисторы по срвнению с лампами отдыхаю...   3.8.2008, 20:49
perezvon   Кстати в одном из журналов Радиохобби был представ...   3.8.2008, 21:15
RW3FR   Усилители [i]класса С работают при напряжении смещ...   3.8.2008, 22:07
индикатор   Ни "С", ни "D", как видим, н...   5.8.2008, 23:17
perezvon   To RW3FR. А кто говорит об линейном усилении АМ? Я...   4.8.2008, 4:02
RW3FR   IN GOD WE TRUST   4.8.2008, 10:32
Вектор   Да ужжж. в то время (1969-70гг) наши старшие товар...   4.8.2008, 10:52
perezvon   Я упоминал о эмуляторах ламп полевиками. Кого это ...   4.8.2008, 13:10
cq2935   ...К сожалению у меня бумажная версия этих издани...   4.8.2008, 17:30
perezvon   Ну я нашел у себя в диске D, а куда бы выложить ч...   4.8.2008, 18:35
AVTO   А мы не хулиганим! Мы занимаемся любимым делом...   5.8.2008, 8:14
Володя   Стоп! Стоп! Стоп! Ребята, что за переп...   5.8.2008, 8:30
cq2935   Стоп! Стоп! Стоп! Ребята, что за пере...   5.8.2008, 9:29
Володя   ..... Нет плохих ламп, бывают лишь плохие проклад...   5.8.2008, 9:40
perezvon   "Каждый кулик хвалит свое болото"- народ...   5.8.2008, 15:27
cq2935   To [b]cq2935 Что то нет обещанного по Радиохобби ...   5.8.2008, 17:51
AVTO   Для обмена файлами может лучше пользоваться хостин...   5.8.2008, 19:41
Володя   .... знаю хулигана, который на 6П15П давал фору ...   6.8.2008, 6:05
radiys   Я смотрю тут уже сказки пошли,прям не форум радио ...   6.8.2008, 8:30
Володя   Я смотрю тут уже сказки пошли,прям не форум радио...   6.8.2008, 9:27
radiys   Володя я понял. Но все таки если осуществляется м...   6.8.2008, 11:23
Володя   Володя я понял. Но все таки если осуществляе...   6.8.2008, 11:36
Сокол   Привет Всем!!! У меня вот стояли 2хгу-...   7.8.2008, 18:33
Дубликат   --   7.8.2008, 19:23
индикатор   насчет генератора - возьмите любой тетрод или пент...   14.8.2008, 20:08
perezvon   При увеличении мощности в 2 раза, сигнал у кореспо...   14.8.2008, 22:16
radiys   При увеличении мощности в 2 раза, сигнал у коресп...   15.8.2008, 10:29
Дубликат   --   15.8.2008, 8:56
Дубликат   --   15.8.2008, 11:21
perezvon   Хорошо загнул! :) На самом деле, модель увели...   15.8.2008, 14:12
индикатор   Можно поставить рамочную антенну(магнитная рамк...   19.8.2008, 18:55
perezvon   И еще об мощности и об антеннах. Практически все н...   15.8.2008, 15:13
индикатор   И еще об мощности и об антеннах. Практически все ...   15.8.2008, 17:16
kabanolog   И еще об мощности и об антеннах. Практически все ...   15.8.2008, 18:41
Дубликат   --   15.8.2008, 20:49
perezvon   perezvon нет идеальных условий между корреспонден...   15.8.2008, 22:39
Дубликат   --   15.8.2008, 21:17
Дубликат   --   16.8.2008, 15:58
perezvon   А это в ответ на ваше: Фединги не в счет. Что ещ...   16.8.2008, 19:04
Дубликат   --   17.8.2008, 10:43
Патриот   Робяты! С уважением ко всем дискутирующим - те...   22.8.2008, 6:53
Дубликат   Робяты! С уважением ко всем дискутирующим - т...   22.8.2008, 10:32
индикатор   Робяты! С уважением ко всем дискутирующим - т...   22.8.2008, 19:39
sere_ga   А всетаки капризная лампеха !!! З....   26.8.2008, 20:21
индикатор   А всетаки капризная лампеха !!! З...   26.8.2008, 21:35
radiys   А всетаки капризная лампеха !!! З.Г п...   27.8.2008, 5:06
Snegopad   А всетаки капризная лампеха !!! З...   27.8.2008, 11:26
sere_ga   Благодарю за подсказку уважаемый Индикатор ...   26.8.2008, 23:21
Дубликат   Ни разу не блудила у меня 13 в РА. А в ЗГ самовозб...   27.8.2008, 10:49
Дубликат   Дык верно все. И монтаж и меры предпринимаемые про...   27.8.2008, 12:57
radiys   ....Вот кстати "мелочь" на которое час...   28.8.2008, 10:49
Дубликат   Причина в том, что шасси плохой проводник, что бы...   28.8.2008, 14:49
sere_ga   Во истину говорят -Век живи ,век учись !...   30.8.2008, 12:30
Snegopad   да я ни раз сталкивался с этим! фон идёт откуд...   30.8.2008, 13:10
Дубликат   Именно так и поступают. Берут и делают отдельную з...   30.8.2008, 22:18
Дубликат   Посомтрте файл. Как однако у нас тут темы сходятся...   31.8.2008, 6:14
Патриот   А я, всё-таки, оставлю выход на 2-х 6П13С. При ано...   1.9.2008, 4:27
Snegopad   А я, всё-таки, оставлю выход на 2-х 6П13С. При ан...   29.12.2008, 7:47
Патриот   Патриот я на днях был на Митенском радио рынке и ...   30.12.2008, 10:26
Володя   Вот про этот павильон я тебе и говорил раньше...   30.12.2008, 11:54
LaMer0n   Нахожусь на юге Рязанской области. был позывной ...   19.10.2008, 21:08
Глеб   Был закат ... ночью на такие расстояния мне не уд...   19.10.2008, 22:13
UA9CID   Использовал 6П13С в передатчике на АМ и CW. Иногда...   26.12.2008, 17:46
cq2935   Патриот я на днях был на Митенском радио рынке и ...   31.12.2008, 9:18
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2025, 11:07
<% COPYRIGHT %>