IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Все о приёмнике VEF 202, Ремонт, эксплуатация, перестройка
Стрела
сообщение 26.6.2009, 10:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 1 844



Помогите с приёмником Веф..крутил крутил контур гетеродина нечё не получается, там вместо входного контура стоит магнитная антена нечего не могу сделать...может кто подскажет, что надо конкретно сделать я вродебы крутил пару станцый слышал, но если антену наружную подключаешь то госстанции всё перекрывают! Вот так вот ...так кто кто может помогите подскажите..


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
скептик
сообщение 5.12.2010, 10:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 4.11.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 2 681



Цитата(zmegan @ 5.12.2010, 9:55) *

Да, у VEF-204 диапазон 2-5Мгц, у 206 1,6 -4 Мгц.
То есть перекрытие у 204 - 3 мГц
у 206 - 2,4 мГц
Перекрыть больший участок сложнее, а здесь наоборот. Где большее перекрытие, там нет ни секционной намотки ни многожильного провода.


Перекрытие зависит не только от катушек но и от конденсаторов сопряжения.
Перекрыть большой участок легче выше по частоте так как влияние ёмкости больше чем ниже по частоте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 5.12.2010, 10:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



Цитата(скептик @ 5.12.2010, 10:12) *

Перекрытие зависит не только от катушек но и от конденсаторов сопряжения.
Перекрыть большой участок легче выше по частоте так как влияние ёмкости больше чем ниже по частоте.


Все таки сделаю попытку еще разок. Чудес -то не бывает.
Хотя возможно попробую перекрыть не 1,6-4, а 2,5- 3,5 Мгц. Сколько витков мотать - есть предложение?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 5.12.2010, 19:29
Сообщение #4


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(zmegan @ 5.12.2010, 15:29) *


Все таки сделаю попытку еще разок. Чудес -то не бывает.
Хотя возможно попробую перекрыть не 1,6-4, а 2,5- 3,5 Мгц. Сколько витков мотать - есть предложение?

Для улучшения линейности преобразования и ослабления перекрестных помех в некторых советских приемниках ставили резистор в эмиттерную цепь гетеродина, величиной несколько дестяков ом.
Например по схеме ВЭФ 202, последовательно с конденсатором С51 0.05 идущим в эмиттер Т4,
я бы поставил сопротивление порядка 30 ом.

Если делать небольшие диапазоны(шириной не более 500 кгц), то вместо перестраиваемого контура на входе приемника можно использовать например трехзвенные неперестраиваемые ДПФ,
или один перестраиваемый дополнить двумя не перестраиваемыми. Этим практически полностью можно избавиться от зеркалок.

Так-же можно ослабить зеркальный канал, увеличив добротность входного контура(уменьшая связь с антенной и увч), но значительно подавить таким способом не получится, и платить за это улучшение приедтся дополнительным гемороем при сопряжении.

Я тут в помощ накидал эксельный файлик считающий сопряжение для вэф-202
Прикрепленный файл  VEF_soprajenie.zip ( 179.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3271

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 5.12.2010, 23:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



To Утюг

Спасибо за советы и подсказки.
С диапазонными полосовыми фильтрами для Вэфа интересно, но потом.

Есть несколько вопросов. Первый пакет.
У Вас схема как я понял приведена для диапазона 2,5-3,5Мгц?
С конденсаторами вроде ясно, а как с витками? Или это планка 52-75м?
И еще , в 206 родная планка 1,6-4 мГц имеет немного другую конструкцию чем другие КВ планки.
Там введен 7-й контакт, который соединен с 5.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 6.12.2010, 7:03
Сообщение #6


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(zmegan @ 6.12.2010, 4:27) *

У Вас схема как я понял приведена для диапазона 2,5-3,5Мгц?

Схема типовая, например схема планки 52-75м совпадает.
А диапазон можно любой посчитать, там если другие цифирки подставить в ексельном файле, то все отальное пересчитается.

И ещё я там забыл учесть емкость коллектора транзистора ГПД, в файлике я писал что надо подбирать Сдоп1 так чтобы Сдоп2 стремилось к нулю, правильнее будет сводить Сдоп2 к емкости коллектора.

Цитата(zmegan @ 6.12.2010, 4:27) *

С конденсаторами вроде ясно, а как с витками?

Витки надо считать исходя из расчетных индуктивностей.
Либо программами считать для своего каркаса, либо в справочнике где приводятся витки для катушек посмотреть ближайшую индуктивность и пересчитать количество витков под свою индуктивность.

Цитата(zmegan @ 6.12.2010, 4:27) *

И еще , в 206 родная планка 1,6-4 мГц имеет немного другую конструкцию чем другие КВ планки.
Там введен 7-й контакт, который соединен с 5.

7-й идет от магнитной антенны, а 5 это земля по вч, закорачивание их видимо приводит к шунтированию магнитной антенны для уменьшения её влияния? хз, у меня нет других предположений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 8.12.2010, 9:23
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258




Хочу еще одну вещь уяснить. Поскольку многожильного провода осталось на одну катушку, какая из них больше влияет на наличие зеркалок-гетеродинная или входная?
То есть для какой из них добротность более критична
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 8.12.2010, 10:01
Сообщение #8


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Зеркальный канал фильтрует входной контур.
Кроме увеличния собственной добротности, необходимо также снижать шунтирование контура антеной и увч, уменьшая витки связи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 8.12.2010, 13:06
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



Хорошо. Если не найдется многожильного на 2 катушки, намотаю остатком многожилки входную.

А по поводу зеркалок, так сегодня утром на заводскую Спидолу принималась зеркалка на немецком, частота около 3060мГц. Принималась от работающей станции 2х465=930 на 3990мГц.
Принималась и на переделанный ВЭФ. А вот на Дегене и Панасонике ее не было.
Все таки 2 преобразования делают свое дело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 30.12.2010, 14:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



Подскажите. В намоточных данных на входную катушку ВЭФ-206 написано - провод ПЭВ-1 5х0,063.
То же и на гетеродинную.

То есть просто многожильный. У меня его нет. А я могу сделать литцендрат из 5-7 жил провода 0,12.

Будет нормально или этот вариант не пройдет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 31.12.2010, 18:16
Сообщение #11


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(zmegan @ 30.12.2010, 17:59) *
Подскажите. В намоточных данных на входную катушку ВЭФ-206 написано - провод ПЭВ-1 5х0,063.
То же и на гетеродинную.
То есть просто многожильный. У меня его нет. А я могу сделать литцендрат из 5-7 жил провода 0,12.

лучше, чем один провод.
провод хорошо бы в шелковой изоляции
0.12 не толстоват будет? витки все влезут?
жилы надо равномерно скрутить, и на концах каждую жилу зачистить и хорошо спаять их вместе, если хотябы одна жила будет на одном конце не припаяна, то это убдет заметная потеря добротности.
ещё желательно проводочки обезжирить и наматывать и скручивать в перчатках или както без участия рук
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 31.12.2010, 20:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



Утюг

Витки влезут.
За пайку литцендрата знаю,каждый проводочек должен быть при деле.
А вот за обезжиривание спасибо.
Перчаток тонких нет, промою провод и руки в спирте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 5.1.2011, 1:51
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



Перемотал входной контур. Сделал литцендрат из 3-х проводков диаметром примерно 0,09-0,1.

Зеркалок явно поменьше чем при одножильном. Но все равно есть. Правда сопряжение не смог пока сделать-подстроечник почти не крутится, надо заменить.

1.Правильное сопряжение уменьшит уровень и количество зеркалок?
2. В катушке связи входного контура вместо 8 витков намотал 10. Если уменьшить до 8-ми витков, как будет с чувствительностью и зеркалками?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 5.1.2011, 12:12
Сообщение #14


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(zmegan @ 5.1.2011, 4:51) *

Сделал литцендрат из 3-х проводков диаметром примерно 0,09-0,1.

Больше проводков надо.
Цитата(zmegan @ 5.1.2011, 4:51) *

1.Правильное сопряжение уменьшит уровень и количество зеркалок?

нет, правильное сопряжение даст одинаковыйуровень основного сигнала во всем диапазоне
на зеркальный каналэто почти никак не повлияет
Цитата(zmegan @ 5.1.2011, 4:51) *

2. В катушке связи входного контура вместо 8 витков намотал 10. Если уменьшить до 8-ми витков, как будет с чувствительностью и зеркалками?

при уменьшении витков связи сначала будет увеличиваться избирательность, а потом начнет падать чувствительность, надо подобрать промежуточное состояние
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmegan
сообщение 5.1.2011, 12:35
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 1 258



To Утюг

Спасибо за участие и советы.

По поводу 3-х проводков. 5 проводков не влазили , пришлось 3 провода сделать.
Попадется нормальный литцендрат, сделаем еще.

В общем так. Гетеродинный контур намотан одножильным в ряд, входная перемотана литцендратом в 4-е секции. Стало явно лучше, чем она была намотана одножильным. Уже приятно.

Есть вопросы-
1. Стоит ли гетеродинную перематывать многожильным?
2. Диапазон получился идеальным, как по описанию 1,6-4,3 мГц. Но можно ли его ужать- что бы было 1,6-3,8 мГц?
3. На нижних частотах станции по шкале занимают намного больше места, чем вверху. То есть большая нелинейность участков. Это исправимо?
4. Сегодня впервые столкнулся с таким явлением. ПЧ 465кГц-проверил .
То есть принимаются зеркалки от станций стоящих выше(в основном) по частоте на 465,930,1860кГЦ.
Но вот сегодня на частоте 2495 принималась приводная станция , работающая на частоте 5445кГц.
Не понимаю.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Стрела   Все о приёмнике VEF 202   26.6.2009, 10:55
Володя   Если у тебя нет опыта, то можешь его смело отложит...   26.6.2009, 11:12
ex-UI8BBD   Если у тебя нет опыта, то можешь его смело отложи...   26.6.2009, 14:46
polkovnik   Памагите с приёмником Веф..крутил крутил контур г...   26.6.2009, 11:38
ЛИС   Памагите с приёмником Веф..крутил крутил контур г...   26.6.2009, 16:38
Володя   ЛИС, я сталкивался с подобной проблемой, но правда...   26.6.2009, 17:12
Стрела   спасиба мужики за помащь ..яп с радостью запхнул э...   26.6.2009, 18:59
Володя   Не внимательно читаете форум:   27.6.2009, 7:38
Стрела   А я слышал што можно ещё к МА припаять диод и к+ М...   27.6.2009, 10:42
Володя   Научись грамотно, четко и понятно выражать свои мы...   27.6.2009, 11:04
Lazuhik   ПРИКОЛЬНО!ПУСТЬ ПИШЕТ! :D   27.6.2009, 15:57
Lazuhik   Для того чтобы разобраться с приёмником,нужна схем...   28.6.2009, 14:02
Lazuhik   Вот продолжение! Усовершенствование приёмника...   28.6.2009, 14:31
Lazuhik   А вот на базе узлов от приёмника ВЭФ,можно кое что...   28.6.2009, 14:43
Стрела   А вот на базе узлов от приёмника ВЭФ,можно кое чт...   12.7.2009, 18:34
kilovolt   на работе от нечего делать решил вспомнить детство...   23.10.2010, 21:57
ex-UI8BBD   ...на работе от нечего делать ..... Хорошая ,я с...   26.10.2010, 10:32
cq2935   на работе от нечего делать... :lol: Вот вот, ещ...   26.10.2010, 17:08
Володя   Конечно низкая, добротность то контуров не учитыва...   25.10.2010, 9:04
radiys   Я что - то не понял, отпаял конденсаторы по 250 пк...   25.10.2010, 10:55
kilovolt   для лучшего понимания -вот схема которой руководст...   25.10.2010, 19:43
radiys   Так по приведенной схеме я вижу следующие: 1) Вы н...   26.10.2010, 10:45
Атлас   Ничего хорошего от переделки вы не получите, повер...   20.11.2010, 12:45
zmegan   ...так вот есть там планка на диапазон 1.6-4.0 МГЦ...   1.12.2010, 13:10
Атлас   Атлас, а что у Вас не получилось? После намотки ...   1.12.2010, 23:37
zmegan   После намотки контуров поначалу было вроде бы все...   2.12.2010, 8:48
АЛЕК   У меня то же самое. Перематывал под "тройку...   30.12.2010, 19:16
zmegan   Мой совет-поставить на вход пресел. или полосовые...   30.12.2010, 21:59
Глеб   Нет, не должно. Это и есть невыполненное сопряжени...   2.12.2010, 8:20
скептик   Так и должно быть,одного контура по входу мало что...   2.12.2010, 8:54
Глеб   Так и должно быть,одного контура по входу мало чт...   2.12.2010, 11:35
zmegan   Один контур по входу? :blink: Канешна эт бут сви...   2.12.2010, 12:56
Глеб   А на 206-ом то же слышны зеркалки?   2.12.2010, 14:20
zmegan   А на 206-ом то же слышны зеркалки? У меня нет ...   2.12.2010, 14:57
скептик   Вот я и делал к нему планку, по заводским данным...   3.12.2010, 15:34
zmegan   ... Если по смотреть данные катушек они должны бы...   3.12.2010, 16:34
АЛЕК   ВЭФ-202- полное г..но. Лучше Океан 209,205,214. Но...   3.12.2010, 16:26
скептик   Может быть зеркалки лезут за счет преобразования п...   3.12.2010, 18:16
zmegan   Может быть зеркалки лезут за счет преобразования ...   3.12.2010, 19:09
скептик   А в разных секциях катушку связи гетеродинного кон...   3.12.2010, 19:27
zmegan   А в разных секциях катушку связи гетеродинного ко...   3.12.2010, 23:16
скептик   Посмотрел данные контуров на этот же диапазон...   4.12.2010, 7:09
zmegan   У VEF-204 диапазон начинается с 2.1мгц потому и с...   5.12.2010, 9:55
скептик   Да, у VEF-204 диапазон 2-5Мгц, у 206 1,6 -4 Мгц. ...   5.12.2010, 10:12
zmegan   Перекрытие зависит не только от катушек но и от к...   5.12.2010, 10:29
Утюг   Все таки сделаю попытку еще разок. Чудес -то ...   5.12.2010, 19:29
zmegan   To Утюг Спасибо за советы и подсказки. С диапа...   5.12.2010, 23:27
Утюг   У Вас схема как я понял приведена для диапазона 2...   6.12.2010, 7:03
zmegan   Хочу еще одну вещь уяснить. Поскольку многожильног...   8.12.2010, 9:23
Утюг   Зеркальный канал фильтрует входной контур. Кроме у...   8.12.2010, 10:01
zmegan   Хорошо. Если не найдется многожильного на 2 катушк...   8.12.2010, 13:06
zmegan   Подскажите. В намоточных данных на входную катушку...   30.12.2010, 14:59
Утюг   Подскажите. В намоточных данных на входную катушк...   31.12.2010, 18:16
zmegan   Утюг Витки влезут. За пайку литцендрата знаю,к...   31.12.2010, 20:49
zmegan   Перемотал входной контур. Сделал литцендрат из 3-х...   5.1.2011, 1:51
Утюг   Сделал литцендрат из 3-х проводков диаметром при...   5.1.2011, 12:12
zmegan   To Утюг Спасибо за участие и советы. По пово...   5.1.2011, 12:35
Утюг   Гетеродинную перематывайне перематывай, думаю буде...   5.1.2011, 16:12
zmegan   Продолжу по поводу планки на 1,-4мГц. Все таки б...   9.1.2011, 1:52
zmegan   Уточнение гетеродинная - 4х12 отвод от 7 (ПЭЛШО 5...   9.1.2011, 7:58
АЛЕК   ещё желательно проводочки обезжирить и наматывать...   4.1.2011, 12:38
Володя   Обезжиривать не обязательно, провод ведь не голый...   5.1.2011, 10:04
radiys   Вообще, в любом случае желательно.... :) Еще и п...   5.1.2011, 11:21
скептик   Все таки сделаю попытку еще разок. Чудес -то не б...   5.12.2010, 10:45
zmegan   От того что вы уменьшите перекрытие зеркалки не к...   5.12.2010, 11:13
скептик   Угу. Зато настраиваться приятнее. Я меня в VEF-24...   5.12.2010, 11:50
zmegan   ....Имеется ввиду VEF-206. Был бы у меня VEF-2...   5.12.2010, 12:47
скептик   Был бы у меня VEF-206, тогда было бы что менять. ...   5.12.2010, 13:05
zmegan   Вы же говорили что вы на мотали катушки по заводс...   5.12.2010, 13:32
скептик   Эту планку я не использую , неприятно слушать....   5.12.2010, 13:49
Глеб   скептик, ты помогаешь zmegan или цепляешься к слов...   5.12.2010, 13:55
скептик   скептик, ты помогаешь zmegan или цепляешься к сло...   5.12.2010, 14:14
скептик   Было хорошее прохождение, слушал серба и из Кемер...   5.12.2010, 14:52
zmegan   To скептик Ну да, а на планку 52-75 перестроенну...   5.12.2010, 16:53
скептик   А я могу сделать литцендрат из 5-7 жил провода 0...   31.12.2010, 9:04
zmegan   Это что прикол новогодний :D эт уже не провод буд...   31.12.2010, 18:14
скептик   Катушки были намотаны на 4-х секционных каркасах....   5.1.2011, 18:52
скептик   и сердечник входной катушки не помогает. 2. П...   9.1.2011, 9:33
zmegan   Ёмкость катушки большая, добротность плохая,прово...   9.1.2011, 10:13
скептик   По инструкции провод 5Х0,063 а не7Х0,063,наружку н...   9.1.2011, 11:01
zmegan   По инструкции провод 5Х0,063 а не7Х0,063,наружку ...   9.1.2011, 11:20
скептик   Я про подключение антенны написал чтобы вы подключ...   9.1.2011, 11:52
zmegan   Я про подключение антенны написал чтобы вы подклю...   9.1.2011, 12:40
скептик   Гетеродин генерирует частоту, например 3130кГц ...   9.1.2011, 14:33
zmegan   Любители на 2200кгц не работают это зеркалки с тр...   9.1.2011, 14:55
nes   Любители на 2200кгц не работают это зеркалки с тр...   9.1.2011, 17:20
Утюг   по идее там большого разбега не должно быть, скоре...   9.1.2011, 20:56
zmegan   To Утюг Спасибо. Я это знаю. Но когда я это дел...   9.1.2011, 23:16
Утюг   Нижняя граница диапазона получается 2,3мГц , вер...   10.1.2011, 19:54
zmegan   To Утюг Ну смотрите. Домотал гетеродиннный конт...   10.1.2011, 23:03
zmegan   И еще. Такое впечатление, что на частоте приема ми...   11.1.2011, 7:22
Утюг   Ставлю на Дегене 1103 частоту 2065кГц, КПЕ на мак...   11.1.2011, 7:34
zmegan   .... Кстати, что там с сопрягающими емкостями? вы ...   11.1.2011, 17:12
zmegan   Поскольку сейчас есть схема и намоточные данные, в...   11.1.2011, 19:34
Утюг   Может то, что прием на 930кГц лучше чем на основн...   12.1.2011, 11:38
zmegan   Я перемотал гетеродин на 30% увеличением витков. С...   12.1.2011, 13:19
Утюг   В общем, сложно телепатически диагностировать Но е...   12.1.2011, 17:48
скептик   Я так понял начиная с 2.2-1.6мгц зеркалок нет а с ...   9.1.2011, 15:18
скептик   В библии написано что лицендрат используют до 2мгц...   9.1.2011, 15:55
скептик   Понимаете , сердечник уже вкручен до упора и ниж...   10.1.2011, 10:34
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2024, 7:19
<% COPYRIGHT %>