IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АМ передатчика на 160м
Kip2077
сообщение 11.10.2008, 8:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Добрый день!
Очень нужны советы по постройке АМ передатчика на 160м средней мощности (ватт 200-250).
Увлечение радиолюбительством началось где-то лет в 13-14 с рассказов отца как при помощи шарманок и куска провода от паяльника вместо антены устанавливались связи между ближайшими населенными пунктами, а при использовании антен посолиднее, и в ночное время, дальность связи можно было значительно увеличить. Сейчас мне 22 года, и за это время мною было сконструировано множество передающих устройств, все они работали, но ни одной связи установить неудавалось, думаю потому что ближайшие радиохулиганы которых я принимал (приёмник Р-250, антена горизонтальный провод 41м на высоте 10м, питание с конца) работали с Оренбурга, Саратова, Тамбова и их областей, а я нахожусь в Челябинской области, т.е. между нами минимум 1000км (одной шарманкой не отделаешся).
Последний вариант передатчика состоял из 3х каскадов: ЗГ 6П15П, усилитель 6П14П и оконечник на 2х Г-807, +700в на анодах, модуляция на экран оконечника. Более высокая (по сравнению с шарманкой) мощность позволяла зажигать 100ваттную лампу на выходе, но имела мелкую модуляцию ( о катодниках я в то время ещё незнал). Дальше была учёба и другие дела, ну вобщем забросил я это дело в долгий ящик.
А теперь и времени побольше и грамотёшки (отчасти спасибо инету) хочу построить с нуля передатчик 160м (80м) по следующей схеме: ЗГ и умножитель 6Ж1П, усилитель 6П15П, выход 2-4 ГУ-50, 1-1,2Кв, модулятор CLC на экраны оконечника.
Вот собственно и вопрос: хватит ли мощности усилителя на 6П15П для раскачки 4х ГУ-50, или потребуется ещё один каскад, скажем 6П3С +450 или гу-50 +600в?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
UA3SDY
сообщение 13.10.2008, 8:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Всем привет ! Для тех, у кого существует проблема с отрицательным напряжением, могу посоветовать получить это напряжение из напряжения накала (например ~12,6 V). Для этого потребуется малогабаритный трансформатор с вторичной обмоткой примерно на такое же напряжение. Эта низковольтная обмотка и подключается к цепи накала, а на бывшей первичной обмотке транса имеем ~ 220 V., после выпрямления которого и получаем "минус". Этого отрицательного напряжения с избытком хватит для любой генераторной лампы... Автосмещение - штука довольно опасная ! Хорошо, когда всё хорошо. Ну, а если вдруг "сорвётся" генерация, и лампа следующего каскада останется совсем без смещения ?! У меня был такой реальный случай, когда отказал предоконечный каскад на ГУ-29, а в оконечной ступени РА были 2 штуки ГКЭ-100. В результате от бывшего выпрямителя уцелели лишь диоды Д248Б... Модуляцию лучше осуществлять в цепи защитной сетки. Там очень маленькие токи, и не нужен мощный модулятор. Я не сам это придумал, достаточно вспомнить ряд статей в журналах "Радио" в начале 60-х годов. Да и во многих промышленных передатчиках применялась именно такая модуляция.("ПАРКС" и др.) Она характеризуется очень высоким, практически студийным, качеством. А для экранной модуляции, дай бог память, требуется УНЧ (модулятор) мощностью не менее 25 % от мощности ВЧ-сигнала ! И последнее, что я хочу сказать для автора этой ветки форума: несмотря на построение нового более мощного передатчика, у Вас всё равно будут большие проблемы с радиосвязью на расстояния > 1000 км., ибо крайне МАЛА ВЫСОТА ПОДВЕСА АНТЕННЫ. H = 10 м. для НЧ-диапазонов это несерьёзно! Антенна практически "лежит" на земле. В конце 70-х годов Александр RA3FB работал на двухкаскадном передатчике ( 2 Х 6П3С на выходе ) на антенну "Inverted Vee" при высоте мачты h = 25 м. Посидел с ним один вечерок и лично наблюдал радиосвязи до 2000 км. Вот, что такое хорошая антенна ! 73!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snegopad
сообщение 13.10.2008, 15:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 631
Регистрация: 23.2.2008
Из: Пенза Раменское
Пользователь №: 1 149



Цитата
(например ~12,6 V). Для этого потребуется малогабаритный трансформатор с вторичной обмоткой примерно на такое же напряжение. Эта низковольтная обмотка и подключается к цепи накала

Спасибо,навели на умную мыслю по поводу минуса.Теперь по поводу защитной сетки, а есть сама схема как подавать/модулировать защитную сетку? Хочу её попробывать хоть у меня и так хорошо работает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 15.10.2008, 5:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Цитата(Snegopad @ 13.10.2008, 21:36) *

(например ~12,6 V). Для этого потребуется малогабаритный трансформатор с вторичной обмоткой примерно на такое же напряжение. Эта низковольтная обмотка и подключается к цепи накала
Спасибо,навели на умную мыслю по поводу минуса.Теперь по поводу защитной сетки,
а есть сама схема как подовать/модулировать защитную сетку?хочу её попробывать хоть у меня и так хорошо работает.

В старых журналах РАДИО как то натыкался на пару схем с модуляцией на защитную сетку (ГУ-50), там сигнал с модуляторной лампы через кондёр подаётся на защитную сетку лампы оконечного каскада, туда же подаётся -80в от внешнего источника. В описании говорилось о высоком качестве и глубине модуляции (при правильном подборе сопротивления в аноде модуляторной лампы).
Попробую поискать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 15.10.2008, 6:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(Kip2077 @ 15.10.2008, 5:38) *

В старых журналах РАДИО как то натыкался на пару схем с модуляцией на защитную сетку (ГУ-50), там сигнал с модуляторной лампы через кондёр подаётся на защитную сетку лампы оконечного каскада, туда же подаётся -80в от внешнего источника. В описании говорилось о высоком качестве и глубине модуляции (при правильном подборе сопротивления в аноде модуляторной лампы).
Попробую поискать.


Приветствую Вас снова, "Kip2077". Пользуясь своим вынужденным бездействием (после ДТП), готов ответить на все ваши вопросы (в пределах моей компетенции) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да, я помню такую схему москвича Воробьёва (кажется позывной был UA3BW). Идею он позаимствовал у Минца. Правда, в модуляции Минца НЧ-сигнал подаётся с модулятора через конденсатор на управляющую сетку лампы одной из ступеней усилителя мощности ВЧ. Я ничего не могу сказать насчёт схемы Воробьёва, но твёрдо убеждён, что всё написанное в статье соответствует действительности. В своё время я достаточно много повозился со схемой Минца, и качество АМ-сигнала всегда было студийным. Однако в классическом варианте модуляции Минца она зачастую получается т.н. "отрицательной", то есть амплитуда сигнала в момент модуляции не увеличивается, а наоборот, уменьшается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) При локальных радиосвязях "отрицаловка" особого значения не имеет. Но вот при дальних QSO во время неустойчивого прохождения такая модуляция очень плохо читается. Я прекрасно помню, как местные хвалили мой сигнал, а вот ночью я получал за него постоянные нарекания (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
... Я не знаю, есть ли смысл начинать с неординарной схемы, может быть лучше начать с классических "трансформаторных" схем модуляции ?! Или Вы как раз и хотите избавиться от лишних деталей ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Однако, память подвела: UA3BW - это Александр Шадский. Так чья это была статья Воробьёва или Шадского ? Плохо, что нет под руками первоисточника (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 15.10.2008, 6:35
Сообщение #6


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 940
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(UA3SDY @ 15.10.2008, 10:23) *

Приветствую Вас снова, "Kip2077". Пользуясь своим вынужденным бездействием (после ДТП), готов ответить на все ваши вопросы (в пределах моей компетенции) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да, я помню такую схему москвича Воробьёва (кажется позывной был UA3BW). Идею он позаимствовал у Минца. Правда, в модуляции Минца НЧ-сигнал подаётся с модулятора через конденсатор на управляющую сетку лампы одной из ступеней усилителя мощности ВЧ. Я ничего не могу сказать насчёт схемы Воробьёва, но твёрдо убеждён, что всё написанное в статье соответствует действительности. В своё время я достаточно много повозился со схемой Минца, и качество АМ-сигнала всегда было студийным. Однако в классическом варианте модуляции Минца она зачастую получается т.н. "отрицательной", то есть амплитуда сигнала в момент модуляции не увеличивается, а наоборот, уменьшается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) При локальных радиосвязях "отрицаловка" особого значения не имеет. Но вот при дальних QSO во время неустойчивого прохождения такая модуляция очень плохо читается. Я прекрасно помню, как местные хвалили мой сигнал, а вот ночью я получал за него постоянные нарекания (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
... Я не знаю, есть ли смысл начинать с неординарной схемы, может быть лучше начать с классических "трансформаторных" схем модуляции ?! Или Вы как раз и хотите избавиться от лишних деталей ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Уважаемый UA3SDY, я тоже экспериментировал с модуляцией на управлющую сетку (на защитную как-то не довелось, но думаю суть таже). Так вот, да действительно, если установить "рекомендуемое смещение" лампе, то сигнал начинал менусовать. НО! Если минус сделать регулируемым (через обычный делитель напряжения на проволочном резисторе), то можно немного этим минусом поиграться и получить оптимальный режим с плюсовой раскачкой. Как я понимаю, лампа немного подзакрывается минусом, и потом НЧ-сигнал лампу открывает, следовательно и раскачка идет положительная.

Удачи, 73!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kip2077   АМ передатчика на 160м   11.10.2008, 8:57
ua9uco   Вот собственно и вопрос: хватит ли мощности усили...   11.10.2008, 10:20
Snegopad   Доброго времени суток! Если будете делать окон...   11.10.2008, 10:56
Kip2077   Если модулировать экран буфера глубина и качество ...   11.10.2008, 11:07
Володя   Если модулировать экран буфера глубина и качество...   11.10.2008, 11:31
Kip2077   Я постараюсь ответить на этот вопрос. Дело в том,...   11.10.2008, 11:54
kabanolog   Для меня намного проще собрать передатчик с одной...   11.10.2008, 13:01
Snegopad   а к этой схеме катодника подоётся с выходника моду...   11.10.2008, 13:24
Володя   а к этой схеме катодника подоётся с выходника мод...   11.10.2008, 15:11
Snegopad   Ой ребятя, я вижу что все путаются в терминологии...   11.10.2008, 16:59
Kip2077   Ой ребятя, я вижу что все путаются в терминологии...   12.10.2008, 2:28
kabanolog   а к этой схеме катодника подоётся с выходника мод...   12.10.2008, 7:54
Snegopad   впринципе схема хороша,только минус надо искать. ...   12.10.2008, 8:16
Kip2077   Ну минус всё равно в передатчике нужен для смещени...   13.10.2008, 3:49
Snegopad   Ну минус всё равно в передатчике нужен для смещен...   13.10.2008, 5:09
Kip2077   нет лично мне он не нужен! в моём передатчике...   13.10.2008, 5:23
Володя   А на какой лампе построен оконечник и какое смеще...   13.10.2008, 6:47
Rembrant   А на какой лампе построен оконечник и какое смеще...   13.10.2008, 6:56
Kip2077   Интересно!, а смещение от внешнего источника п...   13.10.2008, 7:12
Володя   Интересно!, а смещение от внешнего источника ...   13.10.2008, 7:51
UA3SDY   Всем привет ! Для тех, у кого существует пробл...   13.10.2008, 8:57
Kip2077   Всем привет ! Для тех, у кого существует проб...   13.10.2008, 9:53
Володя   Значит начинать нужно с хорошей антены и её согла...   13.10.2008, 12:16
UA3SDY   Таки в таком случае самое-то "Inverted-V...   13.10.2008, 14:25
Володя   Володя, с антенной "Inverted Vee" в дан...   13.10.2008, 14:40
Snegopad   Значит начинать нужно с хорошей антены и её согла...   13.10.2008, 15:55
Snegopad   Спасибо,навели на умную мыслю по поводу минуса.Те...   13.10.2008, 15:36
Kip2077   (например ~12,6 V). Для этого потребуется малогаб...   15.10.2008, 5:38
UA3SDY   В старых журналах РАДИО как то натыкался на пару ...   15.10.2008, 6:32
Володя   Приветствую Вас снова, "Kip2077". Польз...   15.10.2008, 6:35
Kip2077   Не более 10м потому что высота конька дома как раз...   14.10.2008, 2:56
UA3SDY   Не более 10м потому что высота конька дома как ра...   14.10.2008, 6:25
Kip2077   Ах, вот в чём дело ?! Работаете, так сказать,...   14.10.2008, 7:12
UA3SDY   Да нет, о прикрытии и маскировке я и не думал, но...   14.10.2008, 8:33
Kip2077   Не согласен с Вами "Kip2077", о прикрыт...   14.10.2008, 8:44
Дубликат   Неужели даже сейчас, когда нас радиолюбителей ста...   14.10.2008, 9:01
UA3SDY   Сейчас есть неплохой вариант Куча старых трансив...   14.10.2008, 9:18
UA3SDY   Добрый день, коллеги ! Поздравляю всех с празд...   14.10.2008, 6:11
Дубликат   Для Kip2077 Вам UA3SDY дал очень хороший совет, л...   14.10.2008, 8:41
Kip2077   Для Kip2077 Вам UA3SDY дал очень хороший совет, ...   14.10.2008, 8:50
UA3SDY   А как можно получить СВ позывной? А насчет штырев...   14.10.2008, 9:02
Kip2077   Нет, с GP на 160 м. всё гораздо проще. Полногабар...   14.10.2008, 9:31
UA3SDY   Какие примерно размеры мачты и зонтика должен име...   14.10.2008, 9:42
Kip2077   Но ведь с частотами так и не определились ?! ...   14.10.2008, 9:44
UA3SDY   GP (граунд плейн) или штырь если уж совсем по-ру...   14.10.2008, 8:53
Дубликат   Да, для DX-работы на 160 м. GP - это вещь !...   14.10.2008, 9:07
Дубликат   Ну вот я даже это не прочел......... :( :) У мен...   14.10.2008, 8:47
Snegopad   У меня тоже есть опрыт работы на GP, причем даж...   14.10.2008, 12:29
Дубликат   Да это верно, АМ у буржуев это не просто ацтой, эт...   14.10.2008, 9:19
UA3SDY   Но кажется "Kip2077" уже сделал QRT ? На...   14.10.2008, 9:22
UA3SDY   Однако мы от темы АМ-передатчика скатились к SSB ...   14.10.2008, 9:45
Kip2077   Однако мы от темы АМ-передатчика скатились к SSB ...   14.10.2008, 9:48
Дубликат   Да, сначала нужно определиться с частотами, а пото...   14.10.2008, 9:49
Kip2077   Да, сначала нужно определиться с частотами, а пот...   14.10.2008, 9:58
UA3SDY   Спасибо!, очень интересно. А меня заинтересов...   14.10.2008, 10:26
Континент   для диапазона 100 м.параметры антенны inverted vee...   14.10.2008, 10:33
Kip2077   для диапазона 100 м.параметры антенны inverted ve...   14.10.2008, 10:45
UA3SDY   ОК, такой вариант мне подходит. А ориентация луче...   14.10.2008, 11:19
Kip2077   Однажды, из-за нехватки места, я сделал антенну ...   14.10.2008, 11:26
UA3SDY   для диапазона 100 м.параметры антенны inverted ve...   14.10.2008, 10:59
Kip2077   Вероятно ваши габариты антенны более точные. Но п...   14.10.2008, 11:09
Володя   ....... Угол между лучами 90 градусов невозможно ...   14.10.2008, 12:52
Дубликат   Не парни вы не туда пошли.... Сначала делаем Inv V...   14.10.2008, 11:58
Kip2077   Не парни вы не туда пошли.... Сначала делаем Inv ...   14.10.2008, 12:06
Дубликат   И тебе 73, читай книги и возвращайся с вопросами.   14.10.2008, 12:07
Дубликат   Ну конечно не на 160 так запросто с PY работал :) ...   14.10.2008, 12:53
UA3SDY   Ну конечно не на 160 так запросто с PY работал :)...   15.10.2008, 6:58
Дубликат   Сегодня не могу уделить много времени форуму, рабо...   15.10.2008, 6:42
Дубликат   Знакомое положение дел. <_< Вообще преиму...   15.10.2008, 7:00
UA3SDY   Знакомое положение дел. <_< Вообще преиму...   15.10.2008, 7:09
Snegopad   Если музон, то лучше чем моудляция на защитную с...   15.10.2008, 7:31
Kip2077   Ну тогда подождем, что скажет товарищь.... ;) Ес...   15.10.2008, 7:57
Kip2077   Цель: построить передатчик с хорошо читаемой моду...   15.10.2008, 8:19
UA3SDY   Вот фотка аппарата (правда немного в пыли): Инт...   15.10.2008, 11:30
Kip2077   Интересно, анодное + 600 В. и "просаживается...   15.10.2008, 11:39
Дубликат   Ну поподробнее так поподробнее. Когда-то, когда де...   15.10.2008, 10:49
Kip2077   Ну поподробнее так поподробнее. Когда-то, когда д...   15.10.2008, 11:21
Володя   На фото две Г-807, где-то валяется третья, пробов...   15.10.2008, 11:32
UA3SDY   Браво, "Дубликат" !!! Сей тр...   15.10.2008, 11:40
Дубликат   Так ты все таки сделал выбор в пользу ГУ 50? Ну то...   15.10.2008, 11:47
UA3SDY   Так ты все таки сделал выбор в пользу ГУ 50? Ну т...   15.10.2008, 11:50
Kip2077   Так ты все таки сделал выбор в пользу ГУ 50? Ну т...   15.10.2008, 11:57
Kip2077   Со смещением всё ясно (я уже представляю в уме схе...   15.10.2008, 12:08
Дубликат   Со смещением всё ясно (я уже представляю в уме сх...   15.10.2008, 12:26
Snegopad   [quote name='Дубликат' date='15.10.200...   15.10.2008, 13:22
Дубликат   Kip2077 у меня есть для Вас совет. Есть такая ламп...   15.10.2008, 12:00
UA3SDY   Послушал вчера АМ в районе частоты 3 мгц. и понял,...   15.10.2008, 12:17
Kip2077   Послушал вчера АМ в районе частоты 3 мгц. и понял...   15.10.2008, 12:26
Дубликат   Послушал вчера АМ в районе частоты 3 мгц. и понял...   15.10.2008, 12:29
Kip2077   Так, с этого момента поподробнее. На какой приемн...   15.10.2008, 12:39
Дубликат   Ругать конечно не буду, скажу что... .....приеник ...   15.10.2008, 12:54
Kip2077   Ругать конечно не буду, скажу что... .....приеник...   15.10.2008, 13:02
Дубликат   Завтра у меня выходные так-что займусь антеной...   15.10.2008, 13:09
Kip2077   Нет регулировка усиления и АРУ не моможет. Дело ...   15.10.2008, 13:17
Дубликат   70 вт только в SSB дорогой Snegopad (когда усилтел...   15.10.2008, 13:31
Kip2077   70 вт только в SSB дорогой Snegopad (когда усилте...   15.10.2008, 13:42
Kip2077   Если верить теории, то при анодной модуляции и коэ...   15.10.2008, 13:37
Дубликат   И вот для того, что бы магия цифр перестала играть...   15.10.2008, 13:39
Дубликат   Я тут тебе немного ссылок накидаю. Антенны.   15.10.2008, 14:13
Kip2077   Спасибо за ссылочки :) , сейчас всё обязательно по...   15.10.2008, 14:19
17 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 13.5.2025, 17:14
<% COPYRIGHT %>