 Поговорим о кабанчиках?(усилителях мощности) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| kabanolog |
 13.9.2008, 14:30
Сообщение
#1
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203  |
Высказываемся, кто каких результатов добился в области кабанологии (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В смысле: Лампа(или транзистор), схема включения, режим, напряжение и ток анода, конструкция блока питания (используемый трансформатор, диоды, электролиты или банки), а также о возникших проблемах на этапах постройки и налаживании. Будет интересно почитать о достижениях. Я, например, выше чем три ГУ-50 так и не поднялся (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) О своем кабанчике: 3 лампы ГУ-50 параллельно все сетки у ламп на земле, закачка в катод. на аноде 1500 В, ток около 300 мА. Трансформатор ТС-270 был перемотан Эскизы прикрепленных изображений 
|
   |
 
|
  |
Ответов
| cq2935 |
2.10.2008, 19:17
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1 846 Регистрация: 20.2.2008 Из: Северо-запад Пользователь №: 1 146 |
Мда... "QST" 1969г. Такое неваляется на поверхности, но надо запомнить пожет и получится выудить гденибуть... "QST" за последнии годы мне чегото жидковат показался, одна схема типа детекторного приемника в номере, а остальное реклама... Ну и нестал собирпть этот журнал, что попалось в слепую и только...
|
|
|
|
| UA3SDY |
3.10.2008, 4:54
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 754 Регистрация: 29.9.2008 Из: Рязань Пользователь №: 1 345 |
Цитата(cq2935 @ 2.10.2008, 19:17)  "QST" за последнии годы мне чегото жидковат показался, одна схема типа детекторного приемника в номере, а остальное реклама... Ну и нестал собирпть этот журнал, что попалось в слепую и только... Аналогично. Если в старых журналах 60-70-х годов ещё можно было что-то "накопать", то в современных - только фирменная реклама (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Ну, не любят (и не умеют) янки что-то делать своими руками, они всегда восхищались сигналами наших самодельных UW3DI (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
|
| kabanolog |
4.10.2008, 19:36
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(UA3SDY @ 3.10.2008, 4:54) Аналогично. Если в старых журналах 60-70-х годов ещё можно было что-то "накопать", то в современных - только фирменная реклама (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Ну, не любят (и не умеют) янки что-то делать своими руками, они всегда восхищались сигналами наших самодельных UW3DI (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А электронной версии архивов этого журнала видимо тоже нет? Наш-то журнал Радио есть на свободном доступе, причем от самых истоков и до наших дней. А схему эту увидеть я все еще хочу. |
|
|
|
| cq2935 |
4.10.2008, 21:29
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1 846 Регистрация: 20.2.2008 Из: Северо-запад Пользователь №: 1 146 |
Цитата(kabanolog @ 4.10.2008, 19:36) А электронной версии архивов этого журнала видимо тоже нет? Наш-то журнал Радио есть на свободном доступе, причем от самых истоков и до наших дней. А схему эту увидеть я все еще хочу. Ну русский народ всегда славился щедростью, у буржуя непринято добро раздавать даже если этому добру уже ой ой сколько лет, и ценность только музейная... Встречаются эти журналы в электроном виде, в том числе и древние. Я там хандбоок за 1936г. (точно непомню, вроде этих годов) выловил, да на форуме положил. Может и QST обнаружатся но это будет блогодаря таким же буржуйским непослушным как и мы тут... P.S. QST за 1968г. вот и обнаружился... Тяну по ближе к себе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... А вот за 1969г. и ни видать (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... |
|
|
|
| kabanolog |
8.10.2008, 15:28
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(cq2935 @ 4.10.2008, 21:29) Ну русский народ всегда славился щедростью, у буржуя непринято добро раздавать даже если этому добру уже ой ой сколько лет, и ценность только музейная... Встречаются эти журналы в электроном виде, в том числе и древние. Я там хандбоок за 1936г. (точно непомню, вроде этих годов) выловил, да на форуме положил. Может и QST обнаружатся но это будет блогодаря таким же буржуйским непослушным как и мы тут... P.S. QST за 1968г. вот и обнаружился... Тяну по ближе к себе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... А вот за 1969г. и ни видать (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... А можно ссылки на какие-нибудь любительские буржуйские журналы того времени? Хотелось бы посмотреть. |
|
|
|
| cq2935 |
9.10.2008, 7:46
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Администраторы Сообщений: 1 846 Регистрация: 20.2.2008 Из: Северо-запад Пользователь №: 1 146 |
Цитата(kabanolog @ 8.10.2008, 15:28) А можно ссылки на какие-нибудь любительские буржуйские журналы того времени? Хотелось бы посмотреть. Я то коечто нахожу в "Ослике" (ed2k сеть). Но тянется от туда очень долго и иногда такие редкостные файлы как древне радиолюбительские журналы исчезает из виду раньше чем реально можно скачать, так как источников очень мало, часто всего один (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... Боюсь что и ARRL-QST-1968-PDF.rar не удасться стащить... Присоединяюсь, если кто знает ссылок было бы неплохо и глянуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... |
|
|
|
| kabanolog |
10.10.2008, 6:39
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(cq2935 @ 9.10.2008, 7:46) Я то коечто нахожу в "Ослике" (ed2k сеть). Но тянется от туда очень долго и иногда такие редкостные файлы как древне радиолюбительские журналы исчезает из виду раньше чем реально можно скачать, так как источников очень мало, часто всего один (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... Боюсь что и ARRL-QST-1968-PDF.rar не удасться стащить... Присоединяюсь, если кто знает ссылок было бы неплохо и глянуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... Нашел в Торренте аж 15 гигов этих журналов. |
|
|
|
| kabanolog |
25.10.2008, 13:22
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
В общем скачал я этих журналов аж 15 Гиг! И ничего хорошего там не нашел. Кабана на ГУ-81 с раскачкой в катод тоже не нашел. в журнале номер 7 за 68 год попался только вот такой кабан. Схема тупая и всем известная, ничего нового (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот: Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума. |
|
|
|
| UA3SDY |
25.10.2008, 14:34
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 754 Регистрация: 29.9.2008 Из: Рязань Пользователь №: 1 345 |
Цитата(kabanolog @ 25.10.2008, 17:22) В общем скачал я этих журналов аж 15 Гиг! И ничего хорошего там не нашел. Кабана на ГУ-81 с раскачкой в катод тоже не нашел. в журнале номер 7 за 68 год попался только вот такой кабан. Схема тупая и всем известная, ничего нового (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот: Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума. Привет всем! "Kabanolog", я так и не понял, Вы нашли именно эту схему РА с общими сетками и резонансным контуром в катоде ? Лампа там, кстати, не должна быть ГУ-81 (она же рязанская (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) Но должен быть какой-то американский пентод. Или Алексей UA9CM что-то напутал с источником инфы ? Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот: Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума. Для cq2935. Юрий, у меня такая же ерунда с файлами со вчерашнего дня. Пробовал уменьшать размерчик всего до 50 кВ., и всё равно не прикрепляется (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
|
|
|
| kabanolog |
26.10.2008, 9:04
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(UA3SDY @ 25.10.2008, 14:34) Привет всем! "Kabanolog", я так и не понял, Вы нашли именно эту схему РА с общими сетками и резонансным контуром в катоде ? Лампа там, кстати, не должна быть ГУ-81 (она же рязанская (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) Но должен быть какой-то американский пентод. Или Алексей UA9CM что-то напутал с источником инфы ? Блин, не могу подцепить файл к посту, пишет вот: Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума. Нет, посмотрел все журналы за 68 год, и ничего такого не нашел. Вот что-то похожее но это не ГУ81 Эскизы прикрепленных изображений 
|
|
|
|
| UA3SDY |
26.10.2008, 10:23
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 754 Регистрация: 29.9.2008 Из: Рязань Пользователь №: 1 345 |
Цитата(kabanolog @ 26.10.2008, 13:04) Нет, посмотрел все журналы за 68 год, и ничего такого не нашел. Вот что-то похожее но это не ГУ81 Здравствуйте, "Kabanolog" ! Нет, это совсем не та схема, там в катоде нет оригинального контура, а в нём - вся суть этой схемы. Значит, что-то UA9CM перепутал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А я ещё тогда удивился, как это так американцы нас "самоделкиных" превзошли ?! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Видимо источником инфы являлся какой-то другой журнал, кроме "QST". Прошу меня извинить, уважаемый "Kabanolog", за дезу (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) 73! P.S. Ладно, зимой засяду и сам по памяти эту схему нарисую. У Вас, кстати, нет паспорта на лампу ГУ-81М ? В моём справочнике под редакцией А.С.Ларионова есть только ГУ-80 и ГУ-81. Но что-то мне припоминается, что в лампе ГУ-81М есть какие-то отличия ? В ГУ-81 добавлены блокирующие кондёры между сеткой №2 и катодом , и в ГУ-81М есть что-то такое . Но я точно не помню (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
|
| Rembrant |
26.10.2008, 15:09
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 627 Регистрация: 5.7.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1 269 |
Цитата(UA3SDY @ 26.10.2008, 13:23) 81М ? В моём справочнике под редакцией А.С.Ларионова есть только ГУ-80 и ГУ-81. Но что-то мне припоминается, что в лампе ГУ-81М есть какие-то отличия ? В ГУ-81 добавлены блокирующие кондёры между сеткой №2 и катодом , и в ГУ-81М есть что-то такое . Но я точно не помню (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Лампу ГУ-81М можно использовать в схеме с общей сеткой(качать в катод) ГУ-81 -только с общим катодом. В схеме с общим катодом обе лампы ведут себя одинаково. |
|
|
|
| kabanolog |
26.10.2008, 20:39
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 15:09) Лампу ГУ-81М можно использовать в схеме с общей сеткой(качать в катод) ГУ-81 -только с общим катодом. В схеме с общим катодом обе лампы ведут себя одинаково. Это понятно, но какая должна быть мощность раскачки? ГУ-81 в этом плане очень тупая лампа, и раскачать ее в схеме с общей сеткой видимо нужно чтобы перед ней тоже стояла ГУ81 с общим катодом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
|
| nes |
26.10.2008, 20:47
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 |
Цитата(kabanolog @ 26.10.2008, 20:39) Это понятно, но какая должна быть мощность раскачки? ГУ-81 в этом плане очень тупая лампа, и раскачать ее в схеме с общей сеткой видимо нужно чтобы перед ней тоже стояла ГУ81 с общим катодом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В 90-х годах работали несколько мощных операторов из Казани-навскидку помню *Артёма* и *Братишку*.Так вот они раскачивали двумя полтинниками-по сути это был самостоятельный передатчик,т.к. еогда не было прохода,они работали между собой,на буфере. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
|
|
|
| kabanolog |
27.10.2008, 14:32
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 1 203 |
Цитата(nes @ 26.10.2008, 20:47) В 90-х годах работали несколько мощных операторов из Казани-навскидку помню *Артёма* и *Братишку*.Так вот они раскачивали двумя полтинниками-по сути это был самостоятельный передатчик,т.к. еогда не было прохода,они работали между собой,на буфере. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Не совсем понял, ГУ-81 раскачивали в КАТОД двумя ГУ-50 ? |
|
|
|
| Володя |
27.10.2008, 14:46
Сообщение
#17
|
|
Life is Good... Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 832 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 |
Цитата(kabanolog @ 27.10.2008, 17:32) Не совсем понял, ГУ-81 раскачивали в КАТОД двумя ГУ-50 ? Я тоже не понял... У нас пару 81х в катод парочкой 71х всегда качали.... )))) |
|
|
|
| nes |
27.10.2008, 16:10
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 |
Цитата(Володя @ 27.10.2008, 14:46) Я тоже не понял... У нас пару 81х в катод парочкой 71х всегда качали.... )))) парой одну. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
kabanolog Поговорим о кабанчиках?(усилителях мощности) 13.9.2008, 14:30
Дубликат 1500V х 0.3А = 400 W
А у тебя трансформатор 270 в... 14.9.2008, 14:27
Володя
1500V х 0.3А = 400 W
А у тебя трансформатор 270 ... 14.9.2008, 17:23
nes
Если быть точнее, то 450 :). А вот мне хотелось б... 14.9.2008, 18:53 kabanolog
1500V х 0.3А = 400 W
А у тебя трансформатор 270 ... 14.9.2008, 20:46 Володя
.... На трансе было намотано 2 обмотки, примерно ... 15.9.2008, 4:48 kabanolog
Ой не хочу показаться скупердяем, но может все-та... 15.9.2008, 20:01 динамик
Тем не менее все это работало, и даже вроде бы не... 6.11.2008, 20:35 Koroviev 2хГу 50; 900В; 0,2А; ТС-270 перемотанный. Веревка.... 14.9.2008, 15:34 Дубликат
Экий я ретроград! :D :D :D 14.9.2008, 19:48 Дубликат Я думаю что у тебя ток поменше был, вот и все. Всп... 14.9.2008, 22:05 kabanolog
Я думаю что у тебя ток поменше был, вот и все. Вс... 14.9.2008, 22:10 Дубликат
0.25 или 0,3 мм что-то около того
P.S. Время 3 ча... 16.9.2008, 10:25 muhomor
Короче ток у тебя был в районе 200 мА. Вот это уж... 16.9.2008, 11:28 Володя
Привет всем, может кто поможет мне разобратся с т... 17.9.2008, 10:19 muhomor
Есть много способов, как узнать мощность транса и... 17.9.2008, 11:04 Володя
Транс П обрзный ширина пластины 3см,набор 5см,это... 17.9.2008, 18:14 Володя А вообще, 600В / 0.8А примерно.... Что мешает сдел... 17.9.2008, 18:33 radiys А вообще, 600В / 0.8А примерно.... Что мешает сде... 19.9.2008, 8:10 kabanolog
Для 2х 6П45С (600 В переменки, это почти 850В по... 18.9.2008, 14:11 Патриот "Кабанолог"! А ты знаешь, откуда это... 15.9.2008, 4:48 kabanolog
"Кабанолог"! А ты знаешь, откуда эт... 15.9.2008, 19:41 AVTO Если посмотреть внимательно на мостовую схему, то ... 15.9.2008, 6:52 Патриот Для хорошей надёжности рекомендуется троекратный з... 16.9.2008, 4:45 Дубликат Ну давай рассказывай, что там с железом. 16.9.2008, 11:37 Дубликат Да ни кто и ни что не мешает, если делать все верн... 17.9.2008, 19:06 Shtyrmovic Я у себя использовал ТС 270 для одной 6П45С на СИ-... 17.9.2008, 20:11 Дубликат Чем мерял? 18.9.2008, 13:45 Глеб У меня в Б/П стоит транс из двух 270-х. Прекрасно ... 18.9.2008, 17:09 Континент
У меня в Б/П стоит транс из двух 270-х. Прекрасно... 18.9.2008, 19:35 Глеб
Какие лампы ими питаете?
Две 71-х с общим катодо... 19.9.2008, 10:17 UA3SDY Всем привет ! А никто из вас не делал РА на ГУ... 30.9.2008, 12:25 kabanolog
Всем привет ! А никто из вас не делал РА на Г... 2.10.2008, 15:31 UA3SDY [quote name='kabanolog' post='4193' date='2.10.200... 2.10.2008, 18:26 Володя И все же, БП, постоенный по схеме умножения напряж... 19.9.2008, 7:50 AVTO Для защиты от неправильного включения в розетку мо... 19.9.2008, 9:11 Володя
Для защиты от неправильного включения в розетку м... 19.9.2008, 9:59 cq2935
В общем скачал я этих журналов аж 15 Гиг! И н... 25.10.2008, 14:14 nes
Во как. А файл какой, может слишком объемистый, и... 26.10.2008, 7:13 cq2935
Для cq2935. Юрий, у меня такая же ерунда с файлам... 25.10.2008, 15:58 UA3SDY
Угу, чтото опять глючит :unsure: ... Известил об ... 25.10.2008, 18:31 kabanolog
Здравствуйте, "Kabanolog" ! Нет, эт... 26.10.2008, 13:21 cq2935
...А вообще, при беглом осмотре в этих QST я для ... 26.10.2008, 13:48 kabanolog
Вот вот... А как подумаешь, если у америкосов от ... 26.10.2008, 15:29 UA3SDY
У нас сейчас тоже на самоделках работают только ... 26.10.2008, 17:03 UA3SDY
Хорошо. Значит всё-таки журнал "QST" з... 9.10.2008, 6:49 ua9uco Я QST в 80-х выписывал как-то, еще в перепечатке с... 3.10.2008, 5:12 Rembrant Интересно, сколько такой стоит? Мне мой самодельны... 26.10.2008, 17:18 UA3SDY
Интересно, сколько такой стоит? Мне мой самодельн... 26.10.2008, 18:38 cq2935
Фу ты чёрт, сразу увидел ошибку в монтаже - [b]н... 26.10.2008, 19:10 antikvar48
Интересно, сколько такой стоит? Мне мой самодельн... 12.1.2009, 21:52 Rembrant
Продай за 100...?
Брат! ,ну я ж для себя ,лю... 13.1.2009, 4:59 Rembrant Они могут распаяться,от нагрева ,надо хомутиками и... 26.10.2008, 19:18 UA3SDY А вот и ещё один "кабанчик" на лампе ГУ-... 28.10.2008, 9:28 UA3SDY А на этом РА работал в тестах сам Дроздов (RA3AO)... 28.10.2008, 9:45 Дубликат ГУ-81 прекрасна лампа. Качать ее в катод, это созд... 28.10.2008, 9:52 Володя
ГУ-81 прекрасна лампа. Качать ее в катод, это соз... 28.10.2008, 11:27 UA3SDY
Да я тоже, честно говоря, не понимаю. Две ГК-71 ... 28.10.2008, 13:17 Володя
А мне думается, что в посты закралась неточность ... 28.10.2008, 14:19 Android-501
А мне думается, что в посты закралась неточность ... 13.1.2009, 8:00 Koroviev А я полюбил "рогатую", хотя ничего с ней... 28.10.2008, 15:40 Lazuhik Две схемы усилителей! :P
Две схемы усилителе... 12.12.2008, 15:33 Lauris2
Две схемы усилителей! :P
Всем коллегам прив... 12.1.2009, 19:15 A_B Пробовал раскачать ГУ-80 в катод 60 ВТ. Все 3 сетк... 19.2.2009, 11:21 UA3SDY
Пробовал раскачать ГУ-80 в катод 60 ВТ. Все 3 се... 19.2.2009, 12:22 Дубликат Ну так набрали бы в Яндексе ГУ-80, ГУ-81 и сразу б... 19.2.2009, 11:37 A_B
Ну так набрали бы в Яндексе ГУ-80, ГУ-81 и сразу ... 19.2.2009, 11:52 Дубликат 1.
а) Да, допукается, но это будет не самое выгод... 19.2.2009, 12:01 A_B
1.
2. Не вижу смысла, идет неоправданное усложне... 20.2.2009, 7:35 Дубликат А_В, а расскажите для чего вы свой РА хотите испол... 20.2.2009, 8:45 A_B УМ для усиления ВЧ с фазовой модуляцией (FM) т.к. ... 20.2.2009, 9:13 Дубликат Понятно.
В общем-то для уисления сигналов с постоя... 20.2.2009, 16:11 A_B То: Дкбликат.
Я не считаю, что драйвер на ГУ-50 с ... 22.2.2009, 16:11 Rembrant Камни -есть . При U смещения ГУ81 =-120 --170 вол... 22.2.2009, 16:50 A_B
Камни -есть . При U смещения ГУ81 =-120 --170 во... 22.2.2009, 19:11 UA3SDY
Сейчас у меня обычная схема и отлично работает
-р... 23.2.2009, 7:49 Дубликат
Виктор, а это на сколько кВт "рыба Щука... 23.2.2009, 16:47 Дубликат Камни, камушки...
Но вы не правы, что такие усили... 22.2.2009, 19:06 Rembrant
Камни, камушки...
Но вы не правы, что такие усил... 23.2.2009, 6:06 Дубликат
Почему не делали,-делали и много ,но ведь не от х... 23.2.2009, 6:22 A_B ТО:Дубликат.
Спасибо за схему. Она мне конечно зн... 23.2.2009, 14:32 Rembrant ГС-35 -кусаются у нас ,однако ,(50 -80 у.е.) хотят... 24.2.2009, 7:36 Дубликат Да что сейчас не кусается, но как сравнишь ГС-35Б ... 24.2.2009, 7:46 |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 10:43 |