IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Антенна для начинающего, Прошу совета для установки антенны
Владимир Панков
сообщение 31.7.2012, 4:46
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.6.2012
Пользователь №: 3 655



Помогите, пожалуйста, начинающему радиолюбителю в установке правильной антенны. Имеется полевка 42 метра, мачта 14 метров на садовом участке. Как правильно и откуда подключить кабель или просто антенну можно подключить к трансиверу? Можно ли кабель подключить к концу антенны? Всем спасибо заранее!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
ZADIRA
сообщение 31.7.2012, 5:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 140
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



на какой диапазон хотите применить антенну?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Панков
сообщение 1.8.2012, 21:42
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.6.2012
Пользователь №: 3 655



Цитата(ZADIRA @ 31.7.2012, 8:47) *

на какой диапазон хотите применить антенну?

На 2920 и 10460

Цитата(sasha @ 31.7.2012, 9:03) *

42 метра - это пол-волны на восьмидесятку без учета коэффициента укорочения...
................... Не обязательно цитировать весь пост, его можно почитать у автора/ модератор/
Называется - "Партизанская антенна".

Спасибо! У меня 42 метра - веревка из полевки. Оба провода соединены. Надо ли с конца (а он идет в комнату) присоединять кабель 50ом? Или прямо к согласующему устройству подсоединять? И ещё: когда настраиваю КСВ согласующим, то иногда при КСВ 3-5 КПЕ, который ближе к трансиверу искрит, а второй, который ближе к антенне - без мощи. Может к первому подкючать антенну. Но не сгорит ли трансивер?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Панков
сообщение 2.8.2012, 11:00
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 18.6.2012
Пользователь №: 3 655



Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: что такое противовес и куда он запитывается, с чем соединяется? Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 2.8.2012, 12:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Владимир Панков @ 2.8.2012, 19:00) *

Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: что такое противовес и куда он запитывается, с чем соединяется? Спасибо!

попроще... да ничего сложного нет в том, чтобы понять, для чего это в принципе. Возьми диполь: два одинаковых луча, направленных в разные стороны. Между ними подводим напряжение ВЧ. Переменное напряжение. Когда на одном луче +, на другом -. Потом наоборот и так много раз в секунду. Лучи эти излучают энергию в пространство, при этом один другого как бы уравновешивает.

В рамке тоже, в один конец ток втекает, в другой конец втекает такой же точно ток.

Идеальные такие антенны симметричны, им не требуется заземления и/или противовесов, только они сами. Можешь подвесить передатчик на батарейках в серёдку диполя и повесить на изоляторах или в в воздухе на воздушном шарике - он будет прекрасно излучать, он симметричен, одна половина электрически уравновешивает другую, больше ему ничего не надо - какой ток в одну половинку из передатчика вошёл, такой же ток в этот же мосмент из другой половинки вышел. И на экране кабеля / корпусе передатчика нет ВЧ напряжения относительно Земли.

Антеннам, состоящим из одного проводника (рассмотрим "верёвку"), требуется заземление или противовес. Почему? Да потому что создать ВЧ напряжение в точке питания этой антенны надо относительно чего-то.
Электрическое напряжение всегда измеряется или прикладывается относительно чего-то. Нельзя просто подать на антенну "верёвка" напряжение, так же, как подать на схему питание от батарейки только одним проводком. Ток не пойдёт, мощность не выделится. Или на штырь, тоже нельзя, короче, на несимметричную антенну. А относительно чего подаём? Относительно земли, то есть почвы, самый обычный вариант. Закапываем заземление, и получше, и это есть вторая точка питания антенны, относительно которой будем подавать напругу в антенну.

Только бывает такая беда. Есть антенны низкоомные и высокоомные. как и электроцепи, например, постоянного тока. Если на высокоомную нагрузку в 10 кОм подать напряжение через некий резистор, например, 100 Ом, практически ничего не изменится. А если у самой нагрузки сопротивление только 50 Ом? Правильно, 2\3 мощности тока останется на этом лишнем сопротивлении. Это в данном случае плохо.

Дак вот, обычно почва не есть хороший проводник. особенно, сухая. И сам заземлитель - сложная штука, ни тех же электростанциях это целый комплекс закопанных железяк для получения хорошего контакта с землёй, дома такое не сделаешь. И если почва имеет высокое сопротивление и/или закопанные заземлители слабенькие, получается то самое нехорошее сопротивление. Тем более, что сопротивление высокочастотному току у почвы выше, чем постоянному.

Если заземление есть, померьте вольтметром напряжение между фазой сети и этой "землёй". Например, будет 220В ровно. А теперь включите между заземлением и фазой сети лампочку 220В 200Вт. И померьте напряжение на ней. Чем оно ближе к 220, тем лучше. Разница между исходными 220 и получившимся напряжением очень примерно будет численно равна сопротивлению заземления постоянному току. Вряд ли получится меньше нескольких десятков вольт, то есть и Ом. И накинуть сюда потери на высокой частоте (эти "потери" можно пощупать пальцем, потрогав цепь с большим ВЧ напряжением, например, анодный конец контура: по телу ток почти не пойдёт, сопротивление тела на ВЧ большое, действие тока будет в основном сосредоточено в кончике пальца)))).

Это сопротивление особо не мешает высокоомным антеннам. А для низкоомных есть выход: чтобы не терять хорошую (а то и бОльшую) часть мощности передатчика на этом сопротивлении, делают противовесы в виде проводов или металлоконструкций. Искусственную землю.

Полю высокой частоты не шибко нужна земля сама по себе сплошным ковром. Ему достаточно отдельных проводов, идущих вдоль земли под антенной, называемых "противовесы". Ток из клеммы "земля" будет втекать в эти провода и взаимодействовать с током антенны, образуя поле. А эти провода имеют ещё и местную ёмкость с почвой, и почва тоже начинает участвовать в работе антенны, даже если заземлителя никакого не закопано. И чем больше проводов будет прокинуто, тем обычно лучше, свойства этой "земли" будут приближены к свойствам идеального заземления на идеально проводящую почву. В идеале, конечно, на километр вокруг землю застелить сплошным железным листом, но это конечно перебор - набор отдельных проводников (разные варианты: метр и больше над землёй, лежащие на земле, прикопанные в землю) будут работать практически так же.

Вот.

Ну, это я написал частный случай, со штырём или верёвкой, есть и противовесы на высоте, и не под, а сбоку от антенны и т.д., в зависимости от конструкции и целей. но смысл примерно тот же: именно относительно их приложить напряжение к антенне.

Я малость смешал чистое понятие "противовес" и искусственную землю, но думаю, что в данном случае можно пока и так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 2.8.2012, 16:16
Сообщение #6


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(Кустарник-Братск @ 2.8.2012, 14:28) *
Антеннам, состоящим из одного проводника (рассмотрим "верёвку"), требуется заземление или противовес. Почему? Да потому что создать ВЧ напряжение в точке питания этой антенны надо относительно чего-то.
Ну почему? Вот "американка", как "веревка" одним проводом и работает, потому что имеет две точки напряженности и резонирует на полволны. По Т-образной схеме.(IMG:http://iag3.narod.ru/PRD/aa.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 3.8.2012, 0:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Raдиус @ 3.8.2012, 0:16) *

Ну почему? Вот "американка", как "веревка" одним проводом и работает, потому что имеет две точки напряженности и резонирует на полволны. По Т-образной схеме.

Рисунок схематический и не является электросхемой. Заземление на нём "забыли" указать. Чуда тут нет.

Провод снижения у виндома является частью антенны и тоже излучает. Но даже не в этом дело. Виндом требует заземления. То есть, сам по себе он его не требует, к земле не присоединяется, как и штырь и произвольная верёвка, но выходных клемм у передатчика две: "антенна" и "заземление". И напряжение ВЧ к виндому передатчик прикладывает относительно заземения.

То, что у куска провода в полволны высокое сопротивление, не значит, что заземление не нужно системе. Антенная система с виндомом и верёвкой непременно включает в себя землю. Переменный электрический ток течёт только в замкнутой цепи. А цепь можно составить только из элементов, имеющих минимум две точки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 3.8.2012, 9:37
Сообщение #8


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(Кустарник-Братск @ 3.8.2012, 2:12) *
.... Виндом требует заземления. То есть, сам по себе он его не требует, к земле не присоединяется, как и штырь и произвольная верёвка, ....
Я вот тут ну не чего не понял, можно по подробнее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 3.8.2012, 10:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Вероятно, я путано выразился. Виндом, верёвка, не заземляются. Ни на грунт, ни на противовесы. Эти антенны изолированы от земли.

А вот к выходному контуру передатчика присоединяется заземление, относительно которого вышеупомянутый передатчик создаёт ВЧ напряжение и ток, забираемый антенной.

Если передатчик не заземлить, теоретически ничего работать не будет. Практически, в качестве второй ветки для тока, создаваемого передатчиком, выступит ёмкость и проводимость всего, что присоединено к передатчику, начиная от его корпуса, продолжая емкостью трансформатора и/или сетевого фильтра на электросеть и пр. В роли противовесов окажутся элементы, которые совсем к этому не предназначались. Для работы самой антенны в ряде случаев это может даже почти не иметь значения, и вдали никто может ничего не заметить, зато это создаст нежелательное влияние на расположенную неподалёку аппаратуру.

Что и выразилось фразой "виндом требует заземления"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Владимир Панков   Антенна для начинающего   31.7.2012, 4:46
ZADIRA   на какой диапазон хотите применить антенну?   31.7.2012, 5:47
Владимир Панков   на какой диапазон хотите применить антенну? На 2...   1.8.2012, 21:42
Владимир Панков   Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: что...   2.8.2012, 11:00
Композитор   По-простому: Противовес - кусок провода, подключен...   2.8.2012, 12:09
Кустарник-Братск   Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: чт...   2.8.2012, 12:28
Raдиус   Антеннам, состоящим из одного проводника (рассмот...   2.8.2012, 16:16
Кустарник-Братск   Ну почему? Вот "американка", как ...   3.8.2012, 0:12
Raдиус   .... Виндом требует заземления. То есть, сам по с...   3.8.2012, 9:37
Кустарник-Братск   Вероятно, я путано выразился. Виндом, верёвка, не ...   3.8.2012, 10:02
Raдиус   Вероятно, я путано выразился. ............. Что ...   3.8.2012, 10:37
Композитор   А суть одна: радиоволна формируется между чем-то и...   3.8.2012, 18:43
sasha   42 метра - это пол-волны на восьмидесятку без учет...   31.7.2012, 6:03
RA9SVY   людей и других животных Улыбнуло. Но смысл впол...   2.8.2012, 13:01
Дубликат   Привет народ :) До меня не так давно "дошл...   3.8.2012, 19:19
грифф   только чтоб заработала Т или Г образная веревка ка...   4.8.2012, 15:11
Дубликат   только чтоб заработала Т или Г образная веревка к...   6.8.2012, 17:42
Композитор   Виктор Дубликат, у меня не пошла. Вот хоть ты стре...   6.8.2012, 18:38
Дубликат   Виктор Дубликат, у меня не пошла. Вот хоть ты стр...   7.8.2012, 17:41
Композитор   ану. интересно, как надо правильно настраивать про...   7.8.2012, 20:19
Дубликат   ану. интересно, как надо правильно настраивать пр...   8.8.2012, 18:00
Raдиус   Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую ...   4.8.2012, 16:48
Кустарник-Братск   Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую...   6.8.2012, 2:04
Композитор   Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую...   6.8.2012, 8:38
грифф   ну а если мачту 12м и две емкостные нагрузки по 6м...   6.8.2012, 9:33
Кустарник-Братск   Немножко не в тему... вертикал, вертикал. Известно...   6.8.2012, 12:37
Raдиус   Немножко не в тему... вертикал, вертикал. Известн...   6.8.2012, 12:50
ZADIRA   приветствую всех! на 12м можно сделать емкостн...   6.8.2012, 13:06
ZADIRA   вариант радиалы за батарею, не пробовал и не измер...   6.8.2012, 19:39
грифф   кстати у меня тоже есть опыт с противовесом в виде...   8.8.2012, 10:04
Кустарник-Братск   не знаю, не знаю. У меня на прежней квартире был к...   8.8.2012, 11:46
Тракторист   вот настраивпю свой передатчик настраиваю, вроде д...   4.5.2014, 3:58
Тракторист   не редактируется сообщение, пришлось следующим. а...   4.5.2014, 4:17
STEN50   Советую такими фотками не раскидываться,ты сам себ...   4.5.2014, 10:16
Дубликат   Что, треугольник ниасилил? ;) По антенне ничего н...   4.5.2014, 10:19
STEN50   Вообщем посчитал в Маньке. Если деталь луч с проти...   4.5.2014, 11:03
STEN50   Бонус. Попался сайтец,правда на буржуйском. Может ...   4.5.2014, 11:15
Тракторист   спасибо большое, короче места для эксперементов до...   4.5.2014, 12:47
Дубликат   треугольник то сделаю не проблема, но опять же в...   4.5.2014, 12:54
nes   может еще подскпжете способ как на крышу просто ...   4.5.2014, 13:17
Дубликат   Не, реально, если есть возможность сделать треугол...   4.5.2014, 12:48
STEN50   Добавлял источник в конец горизонтального провода....   4.5.2014, 12:54
STEN50   Я тоже за треугольник. :) Замкнутая антенна меньш...   4.5.2014, 13:11
Тракторист   ну все тонда, однозначно треугольник! следующи...   4.5.2014, 13:46
nes   Удачи!Если монтажный провод в изоляции(у меня ...   4.5.2014, 13:49
Тракторист   понял,так и сделаю, отчет предоставлю:)   4.5.2014, 13:55
STEN50   http://radio-technica.com/wp-content/uploads/2011/...   4.5.2014, 14:31
nes   Такой конструктив на тройку,в условиях города,нико...   4.5.2014, 14:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.3.2025, 10:22
<% COPYRIGHT %>