А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики. Опции

[БУхулиган]

Может кому будет интересно поговорить о теории или практики, может не всегда научным языком (своими словами) о том, что нам интересно в фундаментальной науке. Для начало о физике, а потом и о радиофизике. Уважая мнение любого и не выражая в его адрес оскорблений и унижение, хотя кому то покажется, что собеседник не столь компетентен.

Не считать подобное сообщение флудом. Пусть эта тема будет действительно соответствовать названию свободный - радиолюбитель. Предлагаю говорить всё о физике и не сужать рамки в определенном русле.

[БУхулиган]

Я всё это писал для того, что бы было понятно, что в антенне уже находится эл. маг. волна. Что не может просто ВЧ- напряжение с какой бы то ни было частотой излучат радиосигнал в пространства. Для этого нужно уже создать эл. волну. Поэтому и привел частоту подводных лодок.

А значит не антенна порождает эл. маг. волну, а преобразователь между лампой генератора и П-контуром. С П- контура уже по кабелю движется эл. волна. Поэтому и придумали коэффициент укорочения для кабеля и расчетные данные для самой антенны. Потому, что в неё входит уже готовая эл. маг. волна и значит нет в ней (в антенне) ни какого ВЧ- напряжения и тем более никакого тока.

[Утюг]

А значит не антенна порождает эл. маг. волну, а преобразователь между лампой генератора и П-контуром. С П- контура уже по кабелю движется эл. волна. Поэтому и придумали коэффициент укорочения для кабеля и расчетные данные для самой антенны. Потому, что в неё входит уже готовая эл. маг. волна и значит нет в ней (в антенне) ни какого ВЧ- напряжения и тем более никакого тока.

А давайте, я вам открою секрет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не бывает вообще никакого тока и напряжения без электромагнитного поля.
Электромагнитное поле заставляет электроны направленно двигаться в проводниках. По этому везде где есть ток, есть и электромагнитное поле, потому что ток это следствие.
И нет ни какого преобразователя между лампой генератора и п контуром, лампа сама и является генератором эм-волны, а уж потом волна проходит через все цепи и кабели инаконец попадает в антенну, где эффективно излучается.
И еще один секрет, вот вы утверждаете что в антенне и кабеле нет никакого напряжения и тока, но это не так, ваша эм-волна обязана заставлять электроны двигаться в проводнике, а так как кабель и антенна это проводники, то там и напряжение будет и ток.

[БУхулиган]

А давайте, я вам открою секрет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не бывает вообще никакого тока и напряжения без электромагнитного поля.

Очень рад, что и у Вас есть секреты. Попробуем их обсудить. Где есть ток, то поле (магнитное) конечно есть.

Теперь посмотрим, может ли сама лампа порождать эл. маг. волну. Если бы это было так, то тогда во-первых можно было бы подключить антенну непосредственно к аноду лампы. Но подключив её к аноду, излучения практически нет. (ГУ81 будет излучать не далее как на 100метров) Поэтому и применяется разделительный конденсатор. Он и является этим преобразователем.

Напомню, что электромагнитную волну МОГУТ ИЗЛУЧАТЬ ТОЛЬКО УСКОРЕННО ДВИЖУЩИЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ. (это значит, эти заряды и начинают двигаться от одной пластины конденсатора к другой)

Напишите, где этот процесс виден в анодной части радиолампы. Поэтому и требуется разделительный конденсатор. Ведь мы можем к аноду ГУ81 подобрать антенну с таким же сопротивлением, но излучения не произойдет.

И как мы теперь знаем, что ничто не может порождать эл. волну, как только ускоренно движ. элек. заряды. В лампе и около неё таких зарядов нет. А вот если Вы резко измените ток в Вашей домашней сети, то там появятся эти ЗАРЯДЫ. Проверьте, включите или выключите лампочку в доме и Ваш транзисторный приемник примет по эфиру щелчок. Вот тут и будет ускоренное движения электрических зарядов.

Вот с этим разобрались.

Не нужно цитировать полностью чужие посты

[Утюг]

Вот теперь думаю и с этим разобрались. И понимаем, что по кабелю бежит уже именно эл. маг. волна, так откуда же тогда в антенне будет ВЧ- напряжения, если туда прибежала эл. волна?

Смиритесь уже, эм-поле порождает ток и напряжение в проводниках, не может быть бегающих напряжения и тока по проводнику без эм-волны, это волна бегает вдоль провода и порождает там бегающие напряжения и токи, напряжения и токи это неизбежное следствие.
Внутри кабеля бежит волна, а напряжение и ток тоже бегут, за волной, они не могут существовать друг без друга, се ля ви.

И как мы теперь знаем, что ничто не может порождать эл. волну, как только ускоренно движ. элек. заряды. В лампе и около неё таких зарядов нет. А вот если Вы резко измените ток в Вашей домашней сети, то там появятся эти ЗАРЯДЫ. Проверьте, включите или выключите лампочку в доме и Ваш транзисторный приемник примет по эфиру щелчок. Вот тут и будет ускоренное движения электрических зарядов.

В электронной лампе есть электроны, которые летают от катода к аноду, а переменное напряжение, поданное на сетку управляет скоростью этих электронов. Скорость электронов в пространстве между катодом и анодом меняется в такт вч напряжению на сетке, а как известно, ускорение - это изменение скорости в любую сторону в течение некоторого времени.
Тоесть, в лампе есть движущиеся заряды, причем движущиеся с ускорением, и ваше утверждение, что таких зарядов в лампе нет - ошибочно.

Теперь по выключателю и лампочке, чем принципиально в нашем случае управляемая электронная лампа отличается от выключателя?
Ни чем. Выключатель делает тоже самое, он меняет скорость движения электронов через себя, и именно выключатель генерирует здесь эм-волну, так-же как и генераторная лампа.

[БУхулиган]

В электронной лампе есть электроны, которые летают от катода к аноду

Те электроны, которые летят от катода к аноду, это не ускоренно движущиеся электрические заряды.
Эмиссия катода позволяет выбивать электроны из атомов и эти свободные электроны непрерывно летят с одной и той же скоростью. А управляющая сетка управляет их количеством. Это разные вещи.

Тихо, тихо! Какой сигнал? Там же эл. маг. волна подается)))

Так мне уже надоело писать одно и тоже Эл. маг. волна, проще написать сигнал, можно радиосигнал.
Так применяют; отправляем радиосигнал в эфир, подразумевая эл. маг. волну.

Не нужно такие мелочи в дискуссии.

Смиритесь уже, эм-поле порождает ток и напряжение в проводниках, не может быть бегающих напряжения и тока по проводнику без эм-волны, это волна бегает вдоль провода и порождает там бегающие напряжения и токи, напряжения и токи это неизбежное следствие.
Внутри кабеля бежит волна, а напряжение и ток тоже бегут, за волной, они не могут существовать друг без друга, се ля ви.

Значит и в пространстве летит эл. маг. волна, а за ней разность потенциалов и нагрузка, которая порождает ток.

[Утюг]

Те электроны, которые летят от катода к аноду, это не ускоренно движущиеся электрические заряды.
Эмиссия катода позволяет выбивать электроны из атомов и эти свободные электроны непрерывно летят с одной и той же скоростью. А управляющая сетка управляет их количеством. Это разные вещи.

Даже если на управляющую сетку ничего не подавать, электроны летят с ускорением, ибо электроны в электрическом поле имеют свойство ускоряться, так что вы ошибаетесь.
Но вы немного троллите(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) мы же не о физической скорости говорим, а о потоке заряженных частиц(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
изменение количества заряженных частиц в потоке неизбежно увеличит скорость потока, или что тоже-самое величину эл тока.

[БУхулиган]

Даже если на управляющую сетку ничего не подавать, электроны летят с ускорением, ибо электроны в электрическом поле имеют свойство ускоряться, так что вы ошибаетесь.

Нет, электроны в лампе имеют одну импульсную скорость. Импульс придал скорость и они летят не меняя её. А ускоренно движущиеся заряди имеют ускорение до тех пор, пока не породят эл. маг. волну, как порция этих зарядов породила эл. волну, то они исчезают.

Вот возьмите и плавно повышайте ток до бесконечности, ( пока не сгорят предохранители) рождения эл. волны не произойдет, а вот включите лампочку, в этот момент и рождаются эл. заряды, которые и порождают эл. волну.

Вот в чем разница.

Если в пространстве есть проводник, то да, по проводнику вслед за эм волной будет двигаться и напряжения и токи.

А зачем там нужно двигаться напряжению и току? Какая их теперь функция? Эл. волна то уже рождена.

[Утюг]

Нет, электроны в лампе имеют одну импульсную скорость. Импульс придал скорость и они летят не меняя её.

Вы ошибаетесь, это не так.

А ускоренно движущиеся заряди имеют ускорение до тех пор, пока не породят эл. маг. волну, как порция этих зарядов породила эл. волну, то они исчезают.

Кто они? заряды исчезают?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) взяли мешок электронов, придали им ускорение и они тутже все поисчезали(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) осталась одна волна бедная.

Вот возьмите и плавно повышайте ток до бесконечности, ( пока не сгорят предохранители) рождения эл. волны не произойдет, а вот включите лампочку, в этот момент и рождаются эл. заряды, которые и порождают эл. волну.

А как вы себе представляете этот процесс?
Вот вы плавно повышаете напряжение, и оно мгновенно во всех точках проводов и лампочек мгновенно меняется?
Или всетаки эм-волна переносит все изменения тока от источника до нагрузки?
Если б там не было эм-волны, то электроны, которые мы бы выпустили из источника тока, до лампочки бы через три дня добрались только, они не такие быстрые.

А зачем там нужно двигаться напряжению и току? Какая их теперь функция? Эл. волна то уже рождена.

У них могут быть разные функции, все зависит от того нафига проводник туда поместили, может он туда случайно попал, тогда нет никаких функций, а могут и гадить, поглощать например волну и в тепло превращать, или переизлучать.

[БУхулиган]

У них могут быть разные функции, все зависит от того нафига проводник туда поместили, может он туда случайно попал, тогда нет никаких функций, а могут и гадить, поглощать например волну и в тепло превращать, или переизлучать.

Кабель, это волновод и на высоких частотах к параметрам волновода относятся ох как скрупулезно.

Я дипломную писал по волноводу на 5500МГц.