IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АМ модуляция, Искажения по модуляции
Mikron
сообщение 31.10.2011, 21:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 31.10.2011
Из: Кировоградская обл.
Пользователь №: 3 258



Знатоки АМ передавалок. Подскажите почему на моем самодельном аппарате идет в вечернее время подворот по модуляции? В дневное время все чисто и хорошо.Схема у меня собрана на 6Ж8 задающий,6П9 буфер ГУ 50 на выходе. Модулятор 6Ж4 - 6Н8С - 6П3С.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Очумелец
сообщение 10.12.2011, 11:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 845
Регистрация: 10.6.2011
Из: КУ.
Пользователь №: 3 075



Ну и как повлияют ДЕЛИТЕЛИ 155ТМ2 На стабильность трёхточки на КТ315 .УМНОЖИТЬ и поделить как бы не проблема .Нужен стабильный ГПД .Хотя в АМ не большой дрейф как бы и не напрягает . В основном идет борьба с ЧМ модуляцией ГПД из за плохих развязок по питанию ну и согласованию между каскадами.Пока тихо добавлю на стабильность ГПД очень сильно влияет не ПРАВИЛЬНО выбранный режим по постоянному току Хоть это лампа хоть транзюк.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 10.12.2011, 12:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(Очумелец @ 10.12.2011, 15:16) *

Ну и как повлияют ДЕЛИТЕЛИ 155ТМ2 На стабильность трёхточки на КТ315 .УМНОЖИТЬ и поделить как бы не проблема .Нужен стабильный ГПД .Хотя в АМ не большой дрейф как бы и не напрягает . В основном идет борьба с ЧМ модуляцией ГПД из за плохих развязок по питанию ну и согласованию между каскадами.Пока тихо добавлю на стабильность ГПД очень сильно влияет не ПРАВИЛЬНО выбранный режим по постоянному току Хоть это лампа хоть транзюк.


При делении частоты - делится и уход. При умножении наоборот. Т.е. если при делении частота задающего уходит на 100 гц - несущая уходит на 50гц. При умножении , уход на 100 гц задающего даст уход несущей на 200гц.
Стабильность трехточки на транзисторе обеспечить намного проще чем на лампе по следующим причинам :
1. Одно питающее напряжение (у лампы как минимум два)
2. Нет сильного источника тепла (инфракрасного излучения)
3. Стабильность питания обеспечивается простыми мерами на уровне не достижимом для напряжений анодных.
4. Паразитная ЧМ сводится к "0" обеспечением стабильности питания, а поскольку частота ЗГ в два раза выше несущей , влияние выходного каскада на задающий аналогично равна "0"
5.Режим по постоянному току для транзистора конечно важен , он не так критичен как для лампы. Кроме того , транзистор обладает более стабильными (во времени) параметрами, не подвержен старению. Обеспечить режим для транзистора намного проще, просто взял спаял и он работает.


Ответы типа "греет душу " меня слегка смешат, и ничего общего с техникой не имеют.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 16.2.2013, 0:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 088
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(пряник @ 10.12.2011, 22:25) *

При делении частоты - делится и уход. При умножении наоборот. Т.е. если при делении частота задающего уходит на 100 гц - несущая уходит на 50гц. При умножении , уход на 100 гц задающего даст уход несущей на 200гц.

Стабильность частоты, как Вы правильно заметили, упирается в ЗГ. И создать стабильный генератор на транзисторах многократно проще. Застабилизировали напруги, подобрали емкости с высоким ТКЕ, и в принципе достаточно. Но если еще и в термостат это поместите - стабильность 1.0 в минус шестой степени гарантирована.
А вот по уходу частоты в случае умножения или деления частоты Вы объяснили как то не очень понятно. Попробую правильно задать вопрос: (цифры отвлеченные, задача - получить несущую 5.0 мгц)
ЗГ настроен на частоту 500 кгц. Уход частоты (из-за не стабильности) составит, к примеру, 10%. То есть она в ЗГ станет 550 кгц. Многократно умножаем ее, скажем так, на 10. В результате получим : 5.0 мгц - в случае стабильной работы, и 5.5 мгц в случае ухода частоты при не стабильном генераторе. Ушла на 500 кгц.
Теперь ЗГ 50 мгц. При тех же процентах нестабильности в 10% ЗГ начнет работать на частоте 55 мгц (в случае ухода вверх).
Делим на 10 - получаем 5,5 мгц. Уход 500 кгц.
Поясните...


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 16.2.2013, 1:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Всё правильно написано, и у Вас, и у пряника.

разница в том, что пряник даёт абсолютный (в единицах измерения величины, герцах) уход частоты ЗГ, а Вы - относительный, в процентах.
Относительный, проценты, естественно не умножается и не делится. Если исходный сигнал изменился на 1 процент, все производные от него тоже изменятся на 1 процент от своего значения.
А абсолютный уход и делится, и умножается.

В Вашем же примере частота ушла на 50 кГц, при умножении уход превратился аж в 500.
Во втором примере ушло аж на 5 МГц, но при делении они превратились в 500 кГц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 16.2.2013, 1:26
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Но при счёте в относительных единицах, в процентах, уход обоих вариантов одинаковый вообще везде, во всех точках схемы, 10%.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 16.2.2013, 1:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 088
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Да понял я. Мы с пряником о разных вещах говорили. Я с практической точки зрения, с задачей получить определенную (заданную) частоту методом умножения или деления.
А пряник наоборот, от заданной частоты - уход в любых единицах в случае умножения и деления. Только мысль я не уловил... о практическом применении...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 16.2.2013, 2:11
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Практическое применение в том, что ЗГ не должен работать на частоте передатчика, тогда наводки с мощного выхода не будут на него влиять. Это квинтэссенция.

Но есть предостережение насчёт ухода частот. Получив нормальный задающий с уходом например 50 герц в час, при удвоении получим неприятные 100 герц в час.
А при делении, можно допустить 100 герц исходных, ибо они в результате превратятся в 50.

Цифры условные.

Естественно, построение генератора особо проще не становится, потому, что в процентах стабильность требуется одинаковая. А чем выше частота, тем сложнее добиться маленького абсолютного ухода. Так что, фокус с делением ухода просто замануха, как например когда цены в магазинах указывали в у.е.: магазин делает акцию со скидкой 5%, но у.е. у них при этом оказывался не 20 рублей как у всех, а 21 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ПС поработав летом на "тройке", со слепленным из хлама задающим на 6П14П, я понял, что это у меня очень приличный задающий. За ним не приходилось людям ручку настройки крутить, когда меня слушали, а это реально хорошо. В группах же, разбежка со временем в кГц 5 была то и дело. За некоторыми прямо в процессе приёма надо крутить ручку, не забывая в уме исходную частоту. Особенно ругались товарищи с трансиверами вместо нормального варианта приёмник+передатчик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Оставалось только догадываться, из чего и как сделаны задающие генераторы собеседников.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Mikron   АМ модуляция   31.10.2011, 21:22
Очумелец   Вечером напруга в сети ниже.   1.11.2011, 2:58
nes   Помню было у меня в начале славных дел подобное.Вы...   1.11.2011, 3:02
Transit_ip   Ещё искажение модуляции может быть из за т.н. ...   1.11.2011, 5:09
A_B   Ищи что-то в питании. Может помоч фильтр на базе ф...   1.11.2011, 5:32
Mikron   Большое спасибо за то что быстро откликнулись.Дело...   1.11.2011, 7:09
пряник   Большое спасибо за то что быстро откликнулись.Дел...   1.11.2011, 7:30
пряник   Ну совершенно недостаточно информации, что понимае...   1.11.2011, 7:13
Mikron   А вот оно что,а я то думаю что все по уму сделано ...   1.11.2011, 7:52
Глеб   Проверьте, нет ли девиации? Такой болезнью поражен...   1.11.2011, 11:57
nes   Проверьте, нет ли девиации? Такой болезнью пораже...   1.11.2011, 14:03
shtoormovik   Задающий вообще нужно на транзисторах собирать. Ил...   1.11.2011, 14:19
Володя   Или метроном :D   1.11.2011, 15:16
shtoormovik   Можно и метроном, а ещё лучше крутить динамо-машин...   1.11.2011, 15:25
Mikron   Общими усилиями проблема решена.Перепроверил все,с...   1.11.2011, 19:24
Snegopad   Я это лечил путём перехода работы З.Г.на вторую га...   1.11.2011, 19:29
Snegopad   Микрон,значит лампа твоя свой век отжила,работала ...   1.11.2011, 19:41
Vladimir 53   Микрон,значит лампа твоя свой век отжила,работала...   9.11.2011, 22:40
Mikron   Микрон все понял? И вот обрати особое внимание)))...   14.11.2011, 6:11
Утюг   Что же все таки происходит,неужели ни кто не знае...   14.11.2011, 7:00
Mikron   Интерференция. Когда частота стабильна, идут медл...   14.11.2011, 9:55
Snegopad   Микрон все понял? И вот обрати особое внимание)))...   9.12.2011, 17:17
Глеб   ты хуйли к словам придераешся? Наверно у тебя пос...   10.12.2011, 7:08
Светофор   :D :D :D   10.11.2011, 6:31
RADION   Похоже у меня такая же проблема. Задающий у меня в...   6.12.2011, 14:16
Mikron   А под каким позывным работаешь? С вашей стороны я ...   6.12.2011, 15:04
Композитор   Ув. знатоки, ткните носом в конкретную схему удво...   6.12.2011, 16:48
Alex 11   Хоть и не знаток, но воть <noindex><noin...   6.12.2011, 19:39
Композитор   Это без удвоения. Че это? ГПД на первой гармоник...   7.12.2011, 5:57
Alex 11   Вот в этой схеме с удвоением.   6.12.2011, 20:05
Alex 11   А на чём выделяется вторая гармоника в буфере? На ...   7.12.2011, 6:12
Композитор   А на чём выделяется вторая гармоника в буфере? На...   7.12.2011, 6:17
radiys   Там опечатка. Вместо ДР, надо было обозначить L. ...   9.12.2011, 12:51
Композитор   Ага и из чего контур второй гармоники состоит, в ...   9.12.2011, 17:33
radiys   Др2 (на самом деле катушка) и КПЕ, включеный чере...   10.12.2011, 6:57
Snegopad   По КПЕ понятно, по катушке не ясно, я не вижу кон...   10.12.2011, 7:20
Композитор   По КПЕ понятно, по катушке не ясно, я не вижу кон...   10.12.2011, 8:41
Композитор   Воть , ГПД и Буфер-удвоитель   10.12.2011, 9:31
Alex 11   Тогда всё верно.   7.12.2011, 6:24
KupaRos   Я, как сейчас помница :) , собирал аппарат по этой...   9.12.2011, 11:49
пряник   Уважаемые схемотехники-аэмостроители. В этом форум...   10.12.2011, 11:10
Композитор   У меня вопрос : Почему вы пользуетесь схемотех...   10.12.2011, 11:59
Очумелец   Ну и как повлияют ДЕЛИТЕЛИ 155ТМ2 На стабильность ...   10.12.2011, 11:16
пряник   Ну и как повлияют ДЕЛИТЕЛИ 155ТМ2 На стабильность...   10.12.2011, 12:25
Композитор   Ответы типа "греет душу " меня слег...   10.12.2011, 12:35
Altes   При делении частоты - делится и уход. При умножен...   16.2.2013, 0:41
Кустарник-Братск   Всё правильно написано, и у Вас, и у пряника. раз...   16.2.2013, 1:10
Кустарник-Братск   Но при счёте в относительных единицах, в процентах...   16.2.2013, 1:26
Altes   Да понял я. Мы с пряником о разных вещах говорили....   16.2.2013, 1:49
Кустарник-Братск   Практическое применение в том, что ЗГ не должен ра...   16.2.2013, 2:11
Altes   О том, что ЗГ не должен работать на частоте переда...   17.2.2013, 1:37
Кустарник-Братск   А где Вы тут видели синтезатор по сути? У пряника?...   17.2.2013, 2:26
Очумелец   перестройка частоты возможна варикапом, частота =...   10.12.2011, 11:33
tygra   Хмм а техника начала столетия рулит своей простото...   7.2.2012, 8:47
Испытатель (Ливны)   Пряник проговорил про современную схемотехнику, а ...   5.2.2013, 22:03
Композитор   Сюда заглядывали?   6.2.2013, 6:16
Altes   Пряник проговорил про современную схемотехнику, а...   17.2.2013, 6:09
Altes   Мда... без коментария... _________________________...   17.2.2013, 13:02
шарманщик   UW3DI (уход 2-3 гц).Смотря за какое время такой у...   17.2.2013, 3:10
Altes   UW3DI (уход 2-3 гц).Смотря за какое время такой у...   17.2.2013, 5:31
шарманщик   После 15-ти минутного прогрева за 3 часа работы.ну...   17.2.2013, 5:34
пряник   Ну схем я выложил достаточно. Вот только надо еще ...   17.2.2013, 22:06
Altes   Должно автоматом обеспечиваться совпадение частот...   18.2.2013, 3:26
шарманщик   МД-47 купить было невозможно, ну или денег не было...   18.2.2013, 3:45
Кустарник-Братск   Насколько знаю, магнитофоны комплектовались ими, т...   18.2.2013, 3:50
пряник   МД-47 купить было невозможно, ну или денег не был...   18.2.2013, 9:03
шарманщик   МД-201. кал редкостный. а МД-47 легендарный но не ...   18.2.2013, 4:39
Altes   Ну а самый первый микрофон с которым работало наве...   18.2.2013, 5:32
шарманщик   Ну я уважаю старших по возрасту. Только я по младш...   18.2.2013, 9:15
Композитор   Да,помню помню, я - нет, а мои приятели шарманщик...   18.2.2013, 9:27
Altes   Шото сильно краски сгустили... Да нет. Отца не ст...   18.2.2013, 22:23
Дубликат   Тема уходит в деЦЦкие воспоминания? ;) Ребята, ес...   18.2.2013, 19:08
шарманщик   А в колхозах денег совсем не платили...Тем кто не ...   19.2.2013, 4:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 12.1.2025, 12:03
<% COPYRIGHT %>