Модулятор для рогатки (ГУ-81М), схемы, тех. решения Опции

[Сотрудник]

Решил тряхнуть стариной. Поработать в АМ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В связи с этим появился вопрос, как будет лучше промодулировать ГУ-81М? Хочу получить радиовещательное качество, оборудование для этого имеется - стойка со студийными приборами, радиовещательный процессор. Опыт в звукостроении большой.

Исходные данные:
- имеется усилитель на двух ГУ-81М, питание с общим катодом. Поданы сеточные напряжения.
- первая сетка 210В, вторая 700В, анодное - 2600, третья сетка на "земле".

Поискав в сети, слёту схему модулятора и самое главное модуляционного трансформатора для анодно-экранной модуляции не нашел. И вообще стоит ли заморачиваться с анодной модуляцией?

Рассматриваю варианты модуляции в экранную сетку. В принципе для этого можно приспособить ГУ-50, но какой применять модуляционный трансформатор (дроссель). Желательно если для этого будет применен транс из серии ТН.
Можно модулировать и третью сетку, но не представляю какие напряжение и какой режим нужен для ламп.

[Сотрудник]

Altes, а что ты имеешь ввиду про

Чего только народ не придумает, только бы не повторять многократно проверенные и рабочие схемы.

За модуляцию говорю из прошлого опыта, когда использовал ГУ-50. Это было лет 20 назад. Модулировал во все что можно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Лучше всего получалось в экранную сетку.
Если бы кто дал данные по анодному модуляционному трансформатору, то через неделю он у меня был бы уже сделан. Ну а так пока экспериментирую. Реально работающую схему никто не дает (IMG:style_emoticons/default/sad.gif). Я бы был бы доволен если 400-500Вт получил с двух, но пока и их нет.

[Altes]

Altes, а что ты имеешь ввиду про...
Реально работающую схему никто не дает

Я имел ввиду что, как правило, модуляцию делают до УМ.
А реально работающих схем много. Вот например:
(IMG:http://s40.radikal.ru/i089/1305/05/4869efeb152d.jpg)
В раскачку 30 Вт. Модуляция с раскачкой вместе. Моточные данные контуров на тройку можно взять с аналогичного УМ, известного в НЕТе под названием УМ на ГУ-81 на троку "Терминатор". То есть практически Ваш вариант. Если конечно трансивер может работать с АМ. (Не все могут).
Согласование трансивера и УМ через П-контур. Моточные данные тоже найти не сложно. Это и есть схема Пасько.

[Сотрудник]

Я имел ввиду что, как правило, модуляцию делают до УМ.
А реально работающих схем много. Вот например:
(IMG:http://s40.radikal.ru/i089/1305/05/4869efeb152d.jpg)
В раскачку 30 Вт. Модуляция с раскачкой вместе. Моточные данные контуров на тройку можно взять с аналогичного УМ, известного в НЕТе под названием УМ на ГУ-81 на троку "Терминатор". То есть практически Ваш вариант. Если конечно трансивер может работать с АМ. (Не все могут).
Согласование трансивера и УМ через П-контур. Моточные данные тоже найти не сложно. Это и есть схема Пасько.

Altes, не обижайся дружище но ты в обоих вопросах показал свою некомпетентность. Во-первых: усиление SSB при котором используется предложенная схема Пасько, это не одно и то же что усиление АМ. Получить ту же мощность в АМ от усилителя который сделан для SSB не удастся. Объяснять не буду, почитай в Интернете. Во вторых, компрессор компрессору рознь, я использую специальное оборудование, которое ставят на вещательные радиостанции. В отличии от наших АМ-щиков, а американцы например используют куда более серьезную обработку звука (наши ничего не используют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)) , там не один компрессор в схемах иной раз, а несколько.

[Altes]

Altes, не обижайся дружище но ты в обоих вопросах показал свою некомпетентность. Во-первых: усиление SSB при котором используется предложенная схема Пасько, это не одно и то же что усиление АМ. Получить ту же мощность в АМ от усилителя который сделан для SSB не удастся.

Да я и не обижаюсь. В прочем о компетентности не будем.
Что же до усиления SSB и АМ - то разница не большая. Она в выборе допустимых (исходных) напряжений на ГУ-81 и выборе рабочей точки на характеристике лампы. Все остальное можно оставить.

Во вторых, компрессор компрессору рознь, я использую специальное оборудование, которое ставят на вещательные радиостанции. В отличии от наших АМ-щиков, а американцы например используют куда более серьезную обработку звука (наши ничего не используют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)) , там не один компрессор в схемах иной раз, а несколько.

По компрессору дискутировать не буду, так как владею информацией только по компрессии звука в звуковых редакторах. А это ессно не одно и тоже.

Из построенных ранее РА у меня нет претензий к качеству модуляции в буфер (ГУ-50) на экранную сетку. Модуляция оценивалась как "красивая, бархатная".
Ну а если уж сильно хочется оконечник модулировать - то я бы предпочел модуляцию на 3-ю сетку.
В прочем через час-два выложу промышленное исполнение этого вида. Искать нужно. Где то в избранных ссылка есть, но как то не пришлось ей воспользоваться из-за медленного НЕТа. А потом и надобность отпала.

[Altes]

Сотрудник, посмотрите эту схему:

(IMG:http://s019.radikal.ru/i643/1305/f5/c80a5272aa92.jpg)
Ссылку в избранных нашел, но к сожалению уже битая.
А это картинка от радиостанции Р-118. Я думаю, несложно будет выбросить из схемы все лишнее и оставить только то, что нужно.
Данные трансформатора мне не известны. Но схема точно Р-118. Если найти спецификацию деталей на станцию, наверно там есть и моточные данные.
З.Ы.
Как вариант, я использовал вместо выходного транса силовой от старой радиолы. Если помните - раньше были на кенотронах выпрямители. Там 2 обмотки по 300 вольт (или по 270). Последовательно соединенные дадут вольт 600 в звуке. Но этот вариант для однотактного модулятора.
Обмотка должна обеспечить ток примерно 200-250 мА.

[Сотрудник]

Спасибо за наводку. Я нашел полную схему Р-118. Посчитал сейчас модуляционный транс. При 2000В анодного получаем верхний предел огибающей 4000В при 100% АМ. Выдержит ли лампа без прострела интересно. При токе анода 0.5А и самой низкой звуковой частоте 70Гц, и размахе амплитуды 3600В (4000 - 400, 400В самое низкое анодное судя по выходным характеристикам лампы) получаем индуктивность 16Гн. Ток 0.5А предполагает толщину провода не менее 0.6мм. Мощность транса почему-то большая получилась 2022Вт. Умножил 3600 на 0.5 и поделил на КПД.

Сообщение отредактировал Глеб - 8.5.2013, 19:09

[Altes]

Ток 0.5А предполагает толщину провода не менее 0.6мм.

Для меня Ваш расчет непостижим.
На глаз, без карандаша - модуляция в сетку:
Мощность модулятора - 150 Вт за глаза.
Сечение провода на вторичке - 0,5 мм слишком жирно. 0,5 мм даст ампера 3 в легкую.
Прикинуть можно так: U модуляции требуется вольт 700. Не надо больше. (Не стремитесь к 100% модуляции, Вы ее не получите качественную).
А отсюда: 150/700 = 214 мА (ток через обмотку), т.е. максимум 0,3 толщина провода при длительном токе через обмотку..

[Сотрудник]

Для меня Ваш расчет непостижим.
На глаз, без карандаша - модуляция в сетку:
Мощность модулятора - 150 Вт за глаза.
Сечение провода на вторичке - 0,5 мм слишком жирно. 0,5 мм даст ампера 3 в легкую.
Прикинуть можно так: U модуляции требуется вольт 700. Не надо больше. (Не стремитесь к 100% модуляции, Вы ее не получите качественную).
А отсюда: 150/700 = 214 мА (ток через обмотку), т.е. максимум 0,3 толщина провода при длительном токе через обмотку..

пряник, мои расчеты простые. 100% модуляции при анодном 2000В это 4000В. Поскольку самое низкое напряжение при котором ГУ-81М еще работает, это 400В. Отсюда получаем размах амплитуды 3600В. Т.е. удвоенное анодное за минусом 400В. Перемножил 3600В на ток анода 0.5 получил около 2кВт с учетом КПД. Возможно ошибаюсь, так как все-таки здесь работает реактивная энергия. Интуицией понимаю что не может быть 2кВт.
Altes, если все сделать как следует я думаю можно получить 500Вт при 100% АМ в "лампе", только это может быть по деньгам дороже чем полупроводниковый PWM. За качество звука не беспокойтесь, оно будет на уровне, не хуже чем BBC (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Еще мне кажется расчет мощности по пикам огибающей какой-то неправильный. Нельзя наверно реактивную энергию так считать. Правильней наверно когда берем мощность несущей умножаем на два равно - реальная мощность передатчика.