IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Витая пара как фидер
179
сообщение 7.8.2013, 10:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Кто нибудь использует ?
Вижу вот такие плюсы:
1. Симметричный вход приёмника это круто, т. к. собираем меньше шумов по пути с крыши (актуально для многоэтажек).
2. Просто расплетая, получаем диполи.
3. Т.к. в кабеле несколько пар, можно сделать сразу несколько антенн и дома их переключать, выбирая направления, зашумлённость, диапазоны и т.д.

... и минусы:
1. КПД хуже коаксиала, но с тонкими коаксиалами можно поспорить, т.к. волновое чуть поболе.
2. ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Raдиус
сообщение 9.8.2013, 21:13
Сообщение #2


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня.
Поясню почему: потому что в витой паре кроме емкостной связи между проводниками, существует еще и индуктивная ( провода крутятся друг вокруг друга), что противоречит понятию фидер как таковой.

Вот в подтверждение государственный стандарт 2001 года выпуска.
Прошу обратить внимания на пункт 4 (подпункт 4.1 и 4.2 )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 9.8.2013, 21:49
Сообщение #3


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Raдиус @ 9.8.2013, 21:13) *

Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня.
Поясню почему: потому что в витой паре кроме емкостной связи между проводниками, существует еще и индуктивная ( провода крутятся друг вокруг друга), что противоречит понятию фидер как таковой.

Вот в подтверждение <noindex>государственный стандарт 2001 года выпуск</noindex>а.
Прошу обратить внимания на пункт 4 (подпункт 4.1 и 4.2 )

Да причём тут стандарт?
Известно с давних времён что лучше всего питать антенну симметричной линией 300 или 600 Ом, без экрана, всегда военные НЧ-ВЧ антенны так питались, и причина очень простая: при рассогласовании и большом КСВ - меньше потери полезной мощности (меньше реактивность).... но такие линии более сложны и есть ряд обязательных условий к размещению, иначе будут большие потери мощности....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 2:24
Сообщение #4


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(-=7=7=7=- @ 9.8.2013, 23:49) *

Да причём тут стандарт?
Известно с давних времён что лучше всего питать антенну симметричной линией 300 или 600 Ом
1) А стандарты зачем делаются?
2) Так вот и я о чем - Симметричной. Витая пара вроде как не симметрична? Может я чего не понимаю (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
3) "Витая пара" давно применялась вот так
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 10.8.2013, 6:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 582
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 6:24) *

1) А стандарты зачем делаются?
2) Так вот и я о чем - Симметричной. Витая пара вроде как не симметрична? Может я чего не понимаю (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Витая пара- это симметричная линия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 10.8.2013, 6:39
Сообщение #6


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(Alex 11 @ 10.8.2013, 6:25) *

Витая пара- это симметричная линия.
Витая пара это симметричная линия. От шага скрутки и расстояния между проводниками зависит сопротивление линии, от изоляции проводников К.У.

До 100мгц витая пара работает нормально и вполне заменят коаксиальный кабель.
Пряник даже толком не согласовывая получил замену коаксиалу, как я понимаю с приемлемым КСВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 8:18
Сообщение #7


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(-=7=7=7=- @ 10.8.2013, 8:39) *
Витая пара это симметричная линия. От шага скрутки и расстояния между проводниками зависит сопротивление линии, от изоляции проводников К.У.
А симметрия относительно чего? Оси вращения?
Тогда если взять катушку и всунуть в нее медный сердечник, это выйдет тоже фидер, только не симметричный? Так
Мне как то казалось что симметрично расположенные проводники относительно друг друга по другому выглядят в пространстве. Ну как-то так, короче я возражаю))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 10.8.2013, 12:00
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 582
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 12:18) *

А симметрия относительно чего? Оси вращения?
Тогда если взять катушку и всунуть в нее медный сердечник, это выйдет тоже фидер, только не симметричный? Так

Тогда получится линия задержки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 10.8.2013, 12:44
Сообщение #9


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(Alex 11 @ 10.8.2013, 14:00) *

Тогда получится линия задержки.
Ага, сигнал с реверберацией (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 10.8.2013, 14:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 582
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(Raдиус @ 10.8.2013, 16:44) *

Ага, сигнал с реверберацией (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьезно, то конечно нет. В линии задержки наоборот, ряд обмотки заключенной в экран.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 10.8.2013, 14:26
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Радиус.
Проводник, намотанный в виде катушки,, конечно, имеет индуктивность. Бесспорно. Это мы ,типа, так привыкли :).

Но, имейте ввиду, что, вообще любой проводник, имеющий некоторую длину, имеет и индуктивность.
Если Вы в этом сомневаетесь, возьмите измеритель индуктивности, меряющий от 0,1мкГн, и легко в этом убедитесь воочию :).
Если нет измерителя, книжки почитайте, обычно они не врут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 10.8.2013, 16:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Не спится мне :) Продолжу.
Информация к размышлению
Катушки, намотанные одинаково встречно, теоретически, имеют суммарную индуктивность = 0. Практически оно на то и похоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
179   Витая пара как фидер   7.8.2013, 10:33
Композитор   ... и минусы: 1. КПД хуже коаксиала, но с тонки...   7.8.2013, 10:37
Дубликат   Фигня полная особенно про несколько антенн. Не сто...   7.8.2013, 10:41
Партизан   Сама по себе пара перевитых проводов, как двухпров...   7.8.2013, 10:47
179   Кстати, забыл, в кабелях пятой категории и лучше в...   7.8.2013, 10:48
Композитор   Во-первых ВЧ - не постоянный ток и все эти Омы мяг...   7.8.2013, 11:02
179   Да, слушай, соглашусь про порядок мощности, сам ду...   7.8.2013, 11:11
шарманщик   Описание: Кабель витая пара UTP 5e Кабель UTP 4x...   7.8.2013, 11:43
179   Вобщем, я думаю, применять можно. Я в ближайшее в...   7.8.2013, 14:03
Композитор   Я так понимаю, если возник вопрос именно про этот ...   8.8.2013, 7:35
179   Да, не отрицаю, фактор дармовщины здесь имеет мес...   8.8.2013, 10:54
шарманщик   Гугел говорит как то так.   8.8.2013, 11:29
Утюг   Вижу вот такие плюсы: 1. Симметричный вход приёмн...   8.8.2013, 12:47
Партизан   Про шумы фигня, витая пара сосет помехи лучше чем ...   8.8.2013, 16:16
пряник   Почему не факт ? Общеизвестная истинна .   8.8.2013, 19:43
Партизан   Общеизвестная истинна . Хы! Когда-то считало...   9.8.2013, 3:24
-=7=7=7=-   УТП кабель работает на частотах до 100мгц и имеет ...   9.8.2013, 18:34
пряник   У "витой пары" волновое 110 ом.   9.8.2013, 19:26
-=7=7=7=-   У "витой пары" волновое 110 ом. Смотря...   9.8.2013, 20:31
пряник   Смотря какой шаг скрутки.... у меня была какая т...   9.8.2013, 21:46
Raдиус   Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня....   9.8.2013, 21:13
-=7=7=7=-   Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня...   9.8.2013, 21:49
Raдиус   Да причём тут стандарт? Известно с давних времён ...   10.8.2013, 2:24
Alex 11   1) А стандарты зачем делаются? 2) Так вот и я о ч...   10.8.2013, 6:25
-=7=7=7=-   Витая пара- это симметричная линия. Витая пара ...   10.8.2013, 6:39
Raдиус   Витая пара это симметричная линия. От шага скрутк...   10.8.2013, 8:18
-=7=7=7=-   А симметрия относительно чего? Оси вращения? Тог...   10.8.2013, 9:06
nes   Имеется в виду «электрическая» симметрия в провод...   10.8.2013, 9:09
Alex 11   А симметрия относительно чего? Оси вращения? Тог...   10.8.2013, 12:00
Raдиус   Тогда получится линия задержки. Ага, сигнал с рев...   10.8.2013, 12:44
Alex 11   Ага, сигнал с реверберацией :lol: :D Если сер...   10.8.2013, 14:08
Кустарник-Братск   Радиус. Проводник, намотанный в виде катушки,, кон...   10.8.2013, 14:26
Кустарник-Братск   Не спится мне :) Продолжу. Информация к размышлен...   10.8.2013, 16:00
Raдиус   Если нет измерителя, книжки почитайте, обычно они...   10.8.2013, 16:47
Дубликат   А можно из оцинкованных ведер делать толстые антен...   10.8.2013, 6:44
-=7=7=7=-   Лучше из 200 литровых бочек или из ванн чугунных, ...   10.8.2013, 6:56
Дубликат   Сурово...чугунный диполь, это даже не свинцовый ди...   10.8.2013, 8:03
Raдиус   Вот тема эта уже обсасывалась!   10.8.2013, 8:45
nes   Симметрия линии мне представляется так-одинаковые ...   10.8.2013, 9:03
Raдиус   Хорошо сдаюсь. Последний вопрос: Два одинаковых д...   10.8.2013, 9:14
-=7=7=7=-   Хорошо сдаюсь. Последний вопрос: Два одинаковых ...   10.8.2013, 9:18
nes   Если исходить из определения фидера(линия передачи...   10.8.2013, 9:21
Дубликат   А чего креативненько! Ні у кого дросельного ф...   10.8.2013, 9:31
nes   Тогда,для полной картины маслом,в вёдрах должна бы...   10.8.2013, 9:35
Дубликат   Та як же без неї?! Має бути.....червона!   10.8.2013, 10:10
nes   Именно!   10.8.2013, 10:11
Глеб   Эко вас понесло... :lol: Автор темы что молчит то?   10.8.2013, 10:20
Alex 11   Вот сюда залил неплохую книжку,...   10.8.2013, 18:23
179   Ребята, по теме молчу, т.к. пока от приборов отлуч...   15.8.2013, 14:35


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 7:58
<% COPYRIGHT %>