ПРД на ГМ70 Опции

[Mikron]

С пол года назад один хороший дедушка подогнал мне в дар пять ГМ70,как говорят,еще муха на них не сидела,правда больше чем на десять лет, старше чем я.Хотел я было сразу соорудить на них передавалку,но на этом все и закончилось так как найти схему на таких лампочках мне не удалось,попадались одни только УНЧи.И вот недавно на одном из муз.сайтов мне случайно попалась вот такая схемка
(IMG:http://s43.radikal.ru/i099/1308/6c/95122210e644.jpg)
Вот думаю наконец нашел,но пробежал по форуму и пришел в недоумение,автор утверджает,что прекрасно работал на таком аппарате,а другой бьет себя в грудь и утверджает,быть такого не может что эта схема была рабочей.И вот они там меряются у кого длиннее,а толком ничего.Вот я и решил открыть эту тему, здесь на верняка больше по этой части спецов чем там,а может кто уже и имел дело с ГМ70,поскольку я сделал пока на двух полтинниках,а хотелось бы что то по мощнее.Вот посоветуйте мне делать эту схему или нет,а может что то изменить?

[Altes]

Mikron приветствую Вас на форуме.
Мимо темы просто не могу пройти. Тем более что сегодня говорил по телефону с уважаемым в эфире человеком, который будучи студентом проводил с ней лабораторные работы.
С его (RZ3CC) слов лампа уверенно работает на частотах до 15 МГц. Но больше 125 ватт на этой частоте она не отдает. На НЧ диапазонах вопросов у него не возникало. Контакты с ним будут продолжены.
От себя в добавок к тому что уже перемыто на этом форуме и исходя из проблемм, с которыми сталкивался я - рекомендуемая схема УМ с ОК (один конец накала на корпус).
В схеме с ОС Вы непременно столкнетесь (на первых порах) с калением анодов, лечится подбором индуктивности накального дросселя или не гальваническим заземлением сетки.
С ГК-71 лампы немного (да я бы даже сказал много) разнятся. Расскачачать полтинником - больше чем достаточно (посмотрите схему трансляционной стойки ТУ-600). Там на 4 ГМ-70 стоят 2 6п3с.
Отвечу на все вопросы, на которые смогу.

[Mikron]

Mikron приветствую Вас на форуме.
Мимо темы просто не могу пройти. Тем более что сегодня говорил по телефону с уважаемым в эфире человеком, который будучи студентом проводил с ней лабораторные работы.
С его (RZ3CC) слов лампа уверенно работает на частотах до 15 МГц. Но больше 125 ватт на этой частоте она не отдает. На НЧ диапазонах вопросов у него не возникало. Контакты с ним будут продолжены.
От себя в добавок к тому что уже перемыто на этом форуме и исходя из проблемм, с которыми сталкивался я - рекомендуемая схема УМ с ОК (один конец накала на корпус).
В схеме с ОС Вы непременно столкнетесь (на первых порах) с калением анодов, лечится подбором индуктивности накального дросселя или не гальваническим заземлением сетки.
С ГК-71 лампы немного (да я бы даже сказал много) разнятся. Расскачачать полтинником - больше чем достаточно (посмотрите схему трансляционной стойки ТУ-600). Там на 4 ГМ-70 стоят 2 6п3с.
Отвечу на все вопросы, на которые смогу.

Смотрю я вот на схему Ту600 и вижу,что лампочки раскачиваются в сетку,на сетке - 220 вольт,как я понимаю лампы подперты этим напряжением,а в Вашей схеме возбуд в катод.Что то не пойму,что при этом нужна одинаковая мощность возбуждения?Это одно,а второе смотрю на характеристику лампы
(IMG:http://s019.radikal.ru/i611/1308/d3/d649042dfa5f.jpg)

и вижу,когда на сетке ноль,а на аноде всего 600вольт,ток лампа кушает где то 450мА,а в инструкции Ту600 пишут,что при 180мА лампы уже малинового цвета,а как они будут вести себя при токе 700 - 800мА,если повысить анодное до 1200вольт?

[Altes]

и вижу,когда на сетке ноль,а на аноде всего 600вольт,ток лампа кушает где то 450мА,а в инструкции Ту600 пишут,что при 180мА лампы уже малинового цвета,а как они будут вести себя при токе 700 - 800мА,если повысить анодное до 1200вольт?

На этот вопрос ответили в посте 26.
От себя могу добавить, ноль на сетке - когда сетка висит в воздухе - это один ноль и один ток.
И совсем другие действуют законы внутри лампы, если сетка имеет гальванический ноль, т.е. сидит на корпусе.
В прочем, если терзают сомнения - ни что не мешает заземлить ее только по ВЧ и подпереть минусом.

[Mikron]

На этот вопрос ответили в посте 26.
От себя могу добавить, ноль на сетке - когда сетка висит в воздухе - это один ноль и один ток.
И совсем другие действуют законы внутри лампы, если сетка имеет гальванический ноль, т.е. сидит на корпусе.
В прочем, если терзают сомнения - ни что не мешает заземлить ее только по ВЧ и подпереть минусом.

Что то я не вижу там ответа и не понятно,что там нужно,толи минус,толи воздух с землей.Вы же как автор по моему должны разложить по полчкам что и как,потому как этих жестов на пальцах, я не понимаю.А пару лампочек могу даже отдать в дар,вот только проблема куда их отправлять?

[Altes]

Что то я не вижу там ответа и не понятно,что там нужно,толи минус,толи воздух с землей.Вы же как автор по моему должны разложить по полчкам что и как,

А пару лампочек могу даже отдать в дар,вот только проблема куда их отправлять?

Вот этот ответ

Как известно каскад с глухо заземлённой сеткой имеет просто смешной ток покоя.

Я подумал вот о чем, если Вы тему начали изучать на муз огоньке - то подробнее, чем там я просто не смогу ничего написать. Разве что ответить на конкретно поставленный вопрос. Вопрос был про возможно большой ток. Как мог - объяснил. Просто у всех ламп, где сетка имеет ноль напряжения через заземление на корпус - токи не значительны. Аналогичные вопросы могут возникнуть и к ГУ-50 (12 мА), когда три сетки на корпусе и 1200 на аноде.
Куда отправить - не проблемма. Зайти сюда и набрать мой позывной r0qaa.
Я правда успел заказать лампы вчера. Так что собирать будем вместе...

[Mikron]

Вот этот ответ

Я подумал вот о чем, если Вы тему начали изучать на муз огоньке - то подробнее, чем там я просто не смогу ничего написать. Разве что ответить на конкретно поставленный вопрос. Вопрос был про возможно большой ток. Как мог - объяснил. Просто у всех ламп, где сетка имеет ноль напряжения через заземление на корпус - токи не значительны. Аналогичные вопросы могут возникнуть и к ГУ-50 (12 мА), когда три сетки на корпусе и 1200 на аноде.
Куда отправить - не проблемма. Зайти <noindex>сюда</noindex> и набрать мой позывной r0qaa.
Я правда успел заказать лампы вчера. Так что собирать будем вместе...

Короче не смотря на все эти ЦУ вчера сел домотал на Тс180 накальную обмотку, поставил на ночь прогреть лампу и сегодня утричком,пока не жарко,собрал на фанере такую схему:накал без дросселя средняя точка обмотки и сетка на массу,на анод дроссель с 118-й потом через 1000пф на Г-контур с переменником и нагрузил на лампочку 200ватт.Питание взял с своего БП для полтинников,там у меня есть 600,900,1200 в. транс ОСМ 0,4 вторичка 0,45мм. подумал,если что не успеет сгореть и включил через учебный амперметр в 2А питание 600 в.Первым долгом ,что я увидел ,это блик в предохранителе на 1А,поставил на 5А и опять включил при этом мой амперметр показал примерно 380мА,секунд через 20-25 начал довольно заметно краснеть анод после чего все отклучил и подкинул 900 в. ток при этом скаконул до 540-550мА и лампа ,может не успела остыть,но краснеть стала моментально.После подачи 1200в. предохранитель 5А сгорел сразу,видно пусковой ток оказался слишком большой и на этом всю процедуру закончил.Дальше соединил так вторички ТС 180 что они выдали 190 в. и эту напругу минусом подал на сетку.После подачи на анод 900в. я не заметил шевеления стрелки на приборе в 2А,а на цешке показания были всего 12мА,при 1200в.-15мА,при вращении переменника ток не менялся.Кто может обьяснить такую ситуацию? И поповоду отправки это без проблем,вот только у меня есть одна тенденция,если что то мне досталось за так так я его и дальше могу также,поэтому с лампами ясно,а вот пересылку надо Вам оплатить и желательно с предотлатой,номер своей карточки я могу скинуть вам в личку,по номеру при оплате будет видно и мое ФИО как такой расклад?

[Altes]

Короче не смотря на все эти ЦУ вчера сел домотал на Тс180 накальную обмотку, поставил на ночь прогреть лампу и сегодня утричком,пока не жарко,собрал на фанере такую схему:накал без дросселя средняя точка обмотки и сетка на массу,на анод дроссель с 118-й потом через 1000пф на Г-контур с переменником и нагрузил на лампочку 200ватт.Питание взял с своего БП для полтинников,там у меня есть 600,900,1200 в. транс ОСМ 0,4 вторичка 0,45мм. подумал,если что не успеет сгореть и включил через учебный амперметр в 2А питание 600 в.Первым долгом ,что я увидел ,это блик в предохранителе на 1А,поставил на 5А и опять включил при этом мой амперметр показал примерно 380мА,секунд через 20-25 начал довольно заметно краснеть анод после чего все отклучил и подкинул 900 в. ток при этом скаконул до 540-550мА и лампа ,может не успела остыть,но краснеть стала моментально.После подачи 1200в. предохранитель 5А сгорел сразу,видно пусковой ток оказался слишком большой и на этом всю процедуру закончил.Дальше соединил так вторички ТС 180 что они выдали 190 в. ...

Я так понял, возбуждение не подавалось. (Из описания его просто не куда было подать). Поэтому и лампочке в Г-контуре реагировать было не на что. А так как не было возбуждения - указанная Вами схема представляет не УМ, а кенотронный выпрямитель, причем выходом закороченный на землю.
Есть предложение - воспользоваться электронной почтой. В личку много не загрузишь...

[Mikron]

Я так понял, возбуждение не подавалось. (Из описания его просто не куда было подать). Поэтому и лампочке в Г-контуре реагировать было не на что. А так как не было возбуждения - указанная Вами схема представляет не УМ, а кенотронный выпрямитель, причем выходом закороченный на землю.
Есть предложение - воспользоваться электронной почтой. В личку много не загрузишь...

Ясно дело возбуд не подавался,поэтому и на выходе ничего не было.А вот про выпрямитель я что то не понял,гвоздей на массу нигде вроде не ставил,а просто делал так как описано в справочнике про настройку УМ на предмет самовозбуждения,вот именно там все делается так без подачи возбуждения.
Письмо в личке прочитал,вышлю на почту номер карточки и после получения денег ежесекундно отправлю посылку,сумму определите сами так как я не имею даже представления сколько это будет стоить.

[Кустарник-Братск]

схема представляет не УМ, а кенотронный выпрямитель, причем выходом закороченный на землю

Ды, вроде, на месте пост про кенотрон.

Ясно дело возбуд не подавался... делал так как описано в справочнике про настройку УМ на предмет самовозбуждения

думаете, что такой тупой триод в одиночку может самовозбудиться на рабочей частоте... это ж насколько неправильно надо монтаж сделать для этого...
А самовозбуждение на УКВ проверяется тоже не вращением КПЕ.

[Altes]

Нет поста про кенотрон. Я комментировал про гвоздь... и давние времена, когда диодов еще было мало...
По теории возможность самовозбуда у этой лампы выше чем, скажем так, у ГК-71 или Гу-50 из-за большой внутренней емкости анод-сетка. Но измерение в 10 пик скорее применимо к укв. Не думаю, что у меня часто красные аноды были из-за самовозбуда. На анодах антипаразитники стояли. Сама схема включения (с ОС) очень сильно нейтрализовала эту емкость. Аноды быстро краснели, когда, например, при работе нечаяно крутнешь ручку ЗГ.

[Партизан]

Но измерение в 10 пик скорее применимо к укв.

Ну да!
На самом деле все не так просто.
Суди сам - допустим на аноде 2500 В.
Значит, при полной раскачке, на аноде будет переменки примерно 1785 В.
На частоте 3 мгц, эти 10 пикофарад, имеют сопротивление Хс=1/(2ПfC) то есть, 5.3 КОм.
Ток через эту емкость равен I=U/R то есть 0.336 Ампер.
Вот такая математика.
Не получается игнорировать эту емкость в схеме, даже на КВ-диапазонах.

[Altes]

Ну да! На самом деле все не так просто.
Суди сам - допустим на аноде 2500 В...
Не получается игнорировать эту емкость в схеме, даже на КВ-диапазонах.

Ну даже 1500, которые она видела у меня, все равно приличный ток получается.
Интересно немного другое:
На пиках модуляции свет дома притухал как от 2-х утюгов, включаемых одновременно. А вот в антенну (с трех ламп) уходило порядка 200-250 ватт!
Получается, что вся мощность рассеивалась на анодах? Но П-контур строился нормально...
Поэтому без макета не обойтись... До нового года соберу...