IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нетрадиционные способы формирования АМ
Сотрудник
сообщение 3.11.2013, 9:10
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Всем привет. Как-то давно, еще лет 15 назад, когда шарманил на 3-ке, проводил эксперименты с DSB модулятором на основе диодной схемы. Эффект был очень хороший. Подавлял уровень несущей до 30%, и корреспонденты практически не замечали искажений. Так вот, тогда же пришла идея формирования АМ с помощью "двухканальной схемы" с сумматором. Назову ее комплексным способом формирования АМ.

Суть ее заключается в следующем (см. рисунок).

Формируется DSB сигнал, соответственно который состоит из двух боковых полос без несущей. Усиливается до необходимого уровня, например 500 Вт. С того же опорного генератора, формируется отдельно несущий сигнал, который так же усиливается, до необходимого уровня, предположим 400Вт.
Затем оба канала складываются на пассивном сумматоре, например П-контур с катушками связи.
Усилитель DSB колебаний можно сделать с высоким КПД, такой примерно как и для SSB, не нужен и мощный модулятор. Опорный генератор, который формирует несущую, также будет работать с высоким КПД.

Ну как вам идея?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.pdf ( 91.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120691
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дубликат
сообщение 3.11.2013, 10:58
Сообщение #2


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Так ВВС вещала в свое время на СССР. Два передатчика разнесенных в пространстве. Намноооого разнесенных (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Фишка в том, что удавалось противостоять глубоким фендингам и глушилкам.

Загляните в тему Передатчик класса Е, там достигнут предельный кпд
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 3.11.2013, 13:12
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192





Про BBC не знал. Просто сколько читал литературы по формированию АМ, нигде не встречал подобной схемы. Передатчики класса Е это отдельная тема, иногда почитываю ту ветку. У меня есть готовая, скажем так, инфраструктура для мощного АМ передатчика. 2.5Квт с двух рогатых как с куста (см. фото). В этом случае либо модуляционный трансформатор в анод и модулировать с твердотельного усилителя, например автомобильного, либо АЭМ делать, что сильно затратно и практически неосуществимо. Уже обсуждалось. А так получается, я могу с небольшими усилиями запустить передатчик приличной мощности без сложных технических решений. Оставив все плюсы лампового линейника. Модулировать третью сетку и другие варианты пробовал, не понравилось по многим причинам.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 3.11.2013, 14:06
Сообщение #4


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652





В телеграфе 2,5 квт с пары рогатых - нужно их почти в класс В2 усадить, а АМ они даже с анодно экранной модуляцией это увы фантастика.

Самый эффективный путь для получения высоких мощностей на форуме предложил Пряник. Детали не дорогие, напряжения вменяемые и бп реализовать можно без проблем, настройки минимум. Короче кто хочет звучать как полагается русскому человеку - передатчик в классе С - лучший выбор. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что касается ламп.
Усь с модулем на третью сетку мне нравится более всего. У самого такого девайса (две рогатых) не было, когда активно работал я был еще маленьким (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , но в городе были ребята с такими оконечниками. Сказать что наслаждаешься сигналом - это ничего не сказать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 3.11.2013, 16:09
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "громком а", стрелка колышется около 2Квт. Если качнуть их в DSB, то получим эти два килограмма в модуляции. Осталось найти дешевый "телеграфный киловатт" и повешать его в несущую (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Меня больше волнует схема сложения мощностей и фазировка двух сигналов. Насколько она критична к качеству АМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 4.11.2013, 12:31
Сообщение #6


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Сотрудник @ 3.11.2013, 18:09) *

2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "громком а", стрелка колышется около 2Квт. Если качнуть их в DSB, то получим эти два килограмма в модуляции. Осталось найти дешевый "телеграфный киловатт" и повешать его в несущую (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Меня больше волнует схема сложения мощностей и фазировка двух сигналов. Насколько она критична к качеству АМ.

Самый дешевый киловатт модуля это модулятор в классе Д, который отдаст свою мощность усилителю в классе Е. И ни каких плясок с сумматорами, совершенно ни каких, половина мощности передатчика придет из модулятора . Имхо конечно.


зы. Можно вспомнить метод форсирования SSB который Пляков описывал в каком-то радио, я помню какая-то навороченная схема была, наверняка сегодня полегче все будет реализовываться. Но она меня как-то не замотивировала, не торкнуло как сейчас говорят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сотрудник   Нетрадиционные способы формирования АМ   3.11.2013, 9:10
Дубликат   Так ВВС вещала в свое время на СССР. Два передатчи...   3.11.2013, 10:58
Сотрудник   Про BBC не знал. Просто сколько читал литературы п...   3.11.2013, 13:12
Дубликат   В телеграфе 2,5 квт с пары рогатых - нужно их поч...   3.11.2013, 14:06
Сотрудник   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гром...   3.11.2013, 16:09
Дубликат   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гро...   4.11.2013, 12:31
Композитор   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ,...   4.11.2013, 12:45
Сотрудник   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ...   4.11.2013, 14:25
Сотрудник   Сделал модель формирователя АМ ...   8.11.2013, 9:00
шарманщик   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух си...   8.11.2013, 9:31
Rembrant   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:48
Rembrant   [quote name='Rembrant' post='75877' date='8.11.201...   8.11.2013, 13:11
пряник   А вообще делался расчет по энергетике ? Для усилен...   8.11.2013, 9:40
Сотрудник   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:43
Бублик   широкополосные комбайнеры По принципу как   8.11.2013, 9:57
Rembrant   Немножко подшаманил,-вот почти 100% АМ получилась...   8.11.2013, 13:26
Rembrant   Дошло до меня -откуда пузырь при большой глубине м...   8.11.2013, 14:10
Alex 11   Интересно как этот перехлест отразится в принимате...   8.11.2013, 15:11
Rembrant   Интересно как этот перехлест отразится в принимат...   8.11.2013, 16:25
Alex 11   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой р...   8.11.2013, 17:08
Rembrant   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой ...   8.11.2013, 17:51
Alex 11   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный ...   8.11.2013, 18:52
Сотрудник   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный...   9.11.2013, 3:22
пряник   Отсутствие мощного модулятора но присутствие двух ...   9.11.2013, 6:35
Композитор   Хлопці,для начала даваайте разработаем хорошую схе...   9.11.2013, 7:24
шарманщик   В ламповом Рубине НА ТРЁХ ТРАНЗИСТОРАХ ДСБ формиро...   9.11.2013, 7:36
Композитор   Во-первых, что есть рубин? Во-вторых , нафиг нам п...   9.11.2013, 7:39
шарманщик   Ну тода вот таке.   9.11.2013, 7:51
шарманщик   вот в Рубине формирователь .   9.11.2013, 8:07
пряник   ДСБ модулятор есть в любом трансивере (если он не ...   9.11.2013, 8:18
Композитор   На это кто что скажет?   9.11.2013, 8:26
шарманщик   схем очень даже много.   9.11.2013, 8:26
шарманщик   И та тоже пойдёт.   9.11.2013, 8:27
Rembrant   И та тоже пойдёт. Да не вопрос -пойдет любая схе...   10.11.2013, 6:16
Rembrant   Схемы включения -использовались стандартные, Вот н...   10.11.2013, 8:34
Сотрудник   Насчет SDR-ов. Вот запись АМ сигнала который сформ...   10.11.2013, 13:32
Rembrant   Вот запись АМ сигнала который сформировал SDR 100...   11.11.2013, 7:26
RA9SVY   Формируется DSB сигнал А чем не устраивает CLC-мод...   11.11.2013, 8:04
RA9SVY   Схема из книги "Азбука коротких волн", И...   11.11.2013, 8:25
Сотрудник   Схема из книги "Азбука коротких волн", ...   11.11.2013, 8:55
Композитор   Плыть мож и не будет, но девиация так это точно.   11.11.2013, 10:25
RA9SVY   Ну да, схема приведена примитивная. Но провереная ...   11.11.2013, 11:02
Rembrant   Так чем CLC-модуляция хуже DSB? Ничем. Но коль...   11.11.2013, 12:00
Сотрудник   Да, с Рембрантом согласен. Смотрю многие не понима...   11.11.2013, 15:05
БУхулиган   Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на в...   13.11.2013, 17:33
Raдиус   Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей...   14.11.2013, 17:58
RA9SVY   что и происходит при LC модуляции. Это не новый в...   14.11.2013, 19:03
Сотрудник   Недостаток в катодной модуляции в более сильном на...   15.11.2013, 6:27
Сотрудник   Теперь плавно переходим к мощности в SSB... А вот ...   15.11.2013, 6:48
Rembrant   Недостаток в катодной модуляции в более сильном н...   15.11.2013, 8:10
Raдиус   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   15.11.2013, 7:04
Композитор   да есть схемы. популярно у американцев и других ин...   15.11.2013, 7:04
Raдиус   да есть схемы. популярно у американцев и других и...   15.11.2013, 7:09
Композитор   Ну так а мы об чем. Вообще, вот у меня есть такое...   15.11.2013, 7:16
Сотрудник   Ну если формирование идет на маломощном уровне, т...   15.11.2013, 7:48
Сотрудник   Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с...   15.11.2013, 8:11
Композитор   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про У...   15.11.2013, 8:16
Сотрудник   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про ...   15.11.2013, 8:29
Дубликат   .... Это же линейный усилитель! Он должен ли...   15.11.2013, 10:18
БУхулиган   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   17.11.2013, 4:44
nes   Как раз только при подаче сигнал на управляющую ...   17.11.2013, 7:45
БУхулиган   :lol: Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току ...   20.11.2013, 6:35
nes   Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт ...   21.11.2013, 14:26
Лунатик   Нет, причина совсем в другом, просто при работе ...   17.11.2013, 8:46
RA9SVY   Я не совсем понял ваше слово "отдыхает...   17.11.2013, 11:43
RA9SVY   По-моему, пост #45 в точку! Среди "нетрад...   14.11.2013, 8:56
Композитор   Из каких соображений модуляционный транс в катоде ...   14.11.2013, 10:05
Кустарник-Братск   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 10:09
Композитор   а что напряжение? не такое же? ну вообще да, завис...   14.11.2013, 10:10
RA9SVY   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 16:43
Лунатик   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место ...   15.11.2013, 8:18
Сотрудник   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место...   15.11.2013, 8:22
Лунатик   :)   15.11.2013, 8:23
Alex 11   Серега, это была прелюдия, дальше будем говорить о...   17.11.2013, 8:21
nes   Дык..я ж тока за!А ежели исчо и метафизику при...   17.11.2013, 8:23
Дубликат   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лите...   17.11.2013, 13:52
nes   NES привет :) Ты помнишь что старых букварях, У...   17.11.2013, 14:19
RA9SVY   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лит...   17.11.2013, 17:31
Дубликат   Если помнить, что входная мощность прямо зависит о...   17.11.2013, 22:05
RA9SVY   входная мощность прямо зависит от мощности рассеи...   18.11.2013, 10:37
Дубликат   Выходная конечно, ночью писал. Прямая зависимость...   18.11.2013, 13:51
Композитор   Кстати, при LC CLC (или как там правильно) есть, е...   18.11.2013, 14:28
Дубликат   1400вольт ?...... у это за гранью ужаса:) К тому ж...   18.11.2013, 17:00
Композитор   Эмиссия катода это скорее относится к току , нежел...   19.11.2013, 8:46
Дубликат   Эмиссия катода это скорее относится к току... Реж...   20.11.2013, 20:05
БУхулиган   Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их...   22.11.2013, 13:00
nes   КПД по отношению к подводимой мощности у однота...   22.11.2013, 14:30
Rembrant   .Первоначальная мысль ,о формировании и усилении...   22.11.2013, 15:15
nes   Кроме усложнения конструкции,-и получения того же...   22.11.2013, 15:27
БУхулиган   По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет ...   22.11.2013, 16:07
Altes   ...коэффициент передачи сигнала всегда будет выше...   22.11.2013, 23:16
Raдиус   Все отжиги пожалуйста во флудилку!   21.11.2013, 16:15
Сотрудник   Самый "честный" расчет КПД чего угодно, ...   22.11.2013, 4:19
Rembrant   А вообще, кто-то будет пробовать схему с формиро...   22.11.2013, 4:50
Сотрудник   А я фотографии то чего выкладывал ? Кажется на 2...   22.11.2013, 5:15
nes   Возвращаясь к предыдущему посту-не совсем въехал в...   22.11.2013, 15:51
nes   Модераторы-ей богу-не хочу флудить.Уберите в отсто...   22.11.2013, 16:16
Altes   ...для меня КПД это отношение мощности в нагрузке...   22.11.2013, 22:57
БУхулиган   Не буду больше настаивать, просто процитирую цитат...   23.11.2013, 4:16
pirat75   Что скажут спецы про такой способ модуляции?   17.1.2014, 18:11
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 7:46
<% COPYRIGHT %>