IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нетрадиционные способы формирования АМ
Сотрудник
сообщение 3.11.2013, 9:10
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Всем привет. Как-то давно, еще лет 15 назад, когда шарманил на 3-ке, проводил эксперименты с DSB модулятором на основе диодной схемы. Эффект был очень хороший. Подавлял уровень несущей до 30%, и корреспонденты практически не замечали искажений. Так вот, тогда же пришла идея формирования АМ с помощью "двухканальной схемы" с сумматором. Назову ее комплексным способом формирования АМ.

Суть ее заключается в следующем (см. рисунок).

Формируется DSB сигнал, соответственно который состоит из двух боковых полос без несущей. Усиливается до необходимого уровня, например 500 Вт. С того же опорного генератора, формируется отдельно несущий сигнал, который так же усиливается, до необходимого уровня, предположим 400Вт.
Затем оба канала складываются на пассивном сумматоре, например П-контур с катушками связи.
Усилитель DSB колебаний можно сделать с высоким КПД, такой примерно как и для SSB, не нужен и мощный модулятор. Опорный генератор, который формирует несущую, также будет работать с высоким КПД.

Ну как вам идея?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.pdf ( 91.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120722
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
БУхулиган
сообщение 13.11.2013, 17:33
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на всех электродах ламп УМ будет соблюден режим, то он так же качественно работает и полоса нормальная и сигнал красивый.

До 79 года работал с АМ - модуляцией и сигнал всегда был прекрасный. Почитайте режимы ламп, на которой работает УМ и не превышайте их и сигнал будет всегда отличный.

Искажение и вне полосные излучения только от нарушения режима на электродах ламп.

Если положено на управляющей сетке такой ток, то он и должен не превышать этот ток, тоже и на экранной сетке.

Эксплуатировал почти все известные лампы и не разу не сталкивался с вне полосным излучением и не качественным сигналом. А если ток на управляющей сетке зашкаливает или на экранной сетке, то конечно весь негатив вылезет.

И главное при завышенных токах на сетке, выходная мощность не увеличивается. И тем более, что можно все сетки заземлять.

Я даже работал на ГИ - 7Б и подавал сигнал на сетку и даже в таком включении сигнал был отличный.

ГУ-81 мог раскачивать до 1,2кВт при отличном сигнале.

И конечно LC модуляция позволит развивать мощность от лампы такую же, как и при SSB сигнале.

Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 14.11.2013, 17:58
Сообщение #3


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(БУхулиган @ 13.11.2013, 19:33) *
Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.
(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) А что это за новый вид модуляции?


Цитата(RA9SVY @ 14.11.2013, 10:56) *

Среди "нетрадиционных" способов формирования АМ есть ещё катодная модуляция. Сигнал подаётся в катод лампы через НЧ-трансформатор, смещение на управляющей и других сетках стабилизировано. Похоже на обычную сеточную модуляцию. Преимущества: модуляционный трансформатор сравнительно маленькой мощности, искажения сигнала минимальны.
Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят. Это как мертвому припарка))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA9SVY
сообщение 14.11.2013, 19:03
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 13.5.2010
Из: Оренбургской области, город Новотроицк
Пользователь №: 2 405



Цитата(БУхулиган @ 13.11.2013, 22:33) *

что и происходит при LC модуляции.

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

Цитата(Raдиус @ 14.11.2013, 22:58) *

Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят.

В усилителях мощности с общими сетками в катод вдувается мощность, то есть ВЧ-сигнал.
При катодной АМ-модуляции ВЧ-сигнал подаётся в управляющую сетку, на неё же подаётся фиксированное смещение. В цепи катода формируется модуляционное напряжение. В принципе, его можно подавать и в управляющую сетку. Энергетического выиграша при катодной модуляции нет. Просто есть ещё один способ формирования АМ, "нетрадиционный" так сказать. Не знаю, почему он редко применяется. В эфире слышал станцию с катодной модуляцией - это песня!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 15.11.2013, 7:04
Сообщение #5


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(RA9SVY @ 14.11.2013, 21:03) *

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.
С этим ясно. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Цитата(RA9SVY @ 14.11.2013, 21:03) *
Просто есть ещё один способ формирования АМ, "нетрадиционный" так сказать. Не знаю, почему он редко применяется. В эфире слышал станцию с катодной модуляцией - это песня!
Хорошо! Дайте хоть одну рабочую схему этого способа? А то мы так занимаемся "балтологией" на пальцах.))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.11.2013, 7:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



да есть схемы. популярно у американцев и других иностранцев, но обычно в маломощных передатчиках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 15.11.2013, 7:09
Сообщение #7


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(Композитор @ 15.11.2013, 9:04) *

да есть схемы. популярно у американцев и других иностранцев, но обычно в маломощных передатчиках.
Ну если формирование идет на маломощном уровне, то тогда мне кажется, особо и способ формирования рояля не играет (сетка, катод, анод или комбинированная)... )
P.S. Между соседними подъездами хватит поговорить (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 15.11.2013, 7:48
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Цитата(Raдиус @ 15.11.2013, 7:09) *

Ну если формирование идет на маломощном уровне, то тогда мне кажется, особо и способ формирования рояля не играет (сетка, катод, анод или комбинированная)... )
P.S. Между соседними подъездами хватит поговорить (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)


Блин, ну сколько уже можно говорить об одном и том же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну нельзя усилить АМ обычным усилителем с подачей в возбуждения в управляющую сетку, при этом получить хорошее КПД каскада. Я тоже раньше на эту уловку попался. Это не сразу доходит, но это так. Мешает такой параметр как "модуляционная характеристика". Она имеет разный вид при различных способах подачи модуляции. В лампах, линейная МХ получается при перенапряженном режиме с анодной, а лучше с анодно-экранной модуляцией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 15.11.2013, 8:11
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с великолепнейшим качеством, мощностью 50Вт, на частоте 3Мгц. Вы знаете что эти 50Вт, можно усилить до 1Квт путем подачи этого сигнала на УМ в основе которого используются парочка замечательных ГК-71 или ГУ-81.
Подключаете передатчик через согласующий П-контур к усилителю, усиливаете, и через некоторое время обнаруживаете, что от 1000Вт в телеграфном режиме, остается только 400Вт. Если же вы увеличиваете раскачку до 800Вт, то корреспонденты вам горят о "нехватке по модуляции". Вы чешете репу, и ваш ум в смятении! Как же так думаете вы!? Это же линейный усилитель! Он должен линейно усиливать! Да он усиливает, и причем усиливает на ура...телеграфный сигнал. Но оказывается существует такое понятие как "модуляционная характеристика", которая с'играла с вами жестокую шутку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.11.2013, 10:18
Сообщение #10


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Сотрудник @ 15.11.2013, 10:11) *

....
Это же линейный усилитель! Он должен линейно усиливать! Да он усиливает, и причем усиливает на ура...телеграфный сигнал. Но оказывается существует такое понятие как "модуляционная характеристика", которая с'играла с вами жестокую шутку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так...

Линейный ли....(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сотрудник   Нетрадиционные способы формирования АМ   3.11.2013, 9:10
Дубликат   Так ВВС вещала в свое время на СССР. Два передатчи...   3.11.2013, 10:58
Сотрудник   Про BBC не знал. Просто сколько читал литературы п...   3.11.2013, 13:12
Дубликат   В телеграфе 2,5 квт с пары рогатых - нужно их поч...   3.11.2013, 14:06
Сотрудник   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гром...   3.11.2013, 16:09
Дубликат   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гро...   4.11.2013, 12:31
Композитор   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ,...   4.11.2013, 12:45
Сотрудник   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ...   4.11.2013, 14:25
Сотрудник   Сделал модель формирователя АМ ...   8.11.2013, 9:00
шарманщик   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух си...   8.11.2013, 9:31
Rembrant   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:48
Rembrant   [quote name='Rembrant' post='75877' date='8.11.201...   8.11.2013, 13:11
пряник   А вообще делался расчет по энергетике ? Для усилен...   8.11.2013, 9:40
Сотрудник   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:43
Бублик   широкополосные комбайнеры По принципу как   8.11.2013, 9:57
Rembrant   Немножко подшаманил,-вот почти 100% АМ получилась...   8.11.2013, 13:26
Rembrant   Дошло до меня -откуда пузырь при большой глубине м...   8.11.2013, 14:10
Alex 11   Интересно как этот перехлест отразится в принимате...   8.11.2013, 15:11
Rembrant   Интересно как этот перехлест отразится в принимат...   8.11.2013, 16:25
Alex 11   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой р...   8.11.2013, 17:08
Rembrant   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой ...   8.11.2013, 17:51
Alex 11   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный ...   8.11.2013, 18:52
Сотрудник   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный...   9.11.2013, 3:22
пряник   Отсутствие мощного модулятора но присутствие двух ...   9.11.2013, 6:35
Композитор   Хлопці,для начала даваайте разработаем хорошую схе...   9.11.2013, 7:24
шарманщик   В ламповом Рубине НА ТРЁХ ТРАНЗИСТОРАХ ДСБ формиро...   9.11.2013, 7:36
Композитор   Во-первых, что есть рубин? Во-вторых , нафиг нам п...   9.11.2013, 7:39
шарманщик   Ну тода вот таке.   9.11.2013, 7:51
шарманщик   вот в Рубине формирователь .   9.11.2013, 8:07
пряник   ДСБ модулятор есть в любом трансивере (если он не ...   9.11.2013, 8:18
Композитор   На это кто что скажет?   9.11.2013, 8:26
шарманщик   схем очень даже много.   9.11.2013, 8:26
шарманщик   И та тоже пойдёт.   9.11.2013, 8:27
Rembrant   И та тоже пойдёт. Да не вопрос -пойдет любая схе...   10.11.2013, 6:16
Rembrant   Схемы включения -использовались стандартные, Вот н...   10.11.2013, 8:34
Сотрудник   Насчет SDR-ов. Вот запись АМ сигнала который сформ...   10.11.2013, 13:32
Rembrant   Вот запись АМ сигнала который сформировал SDR 100...   11.11.2013, 7:26
RA9SVY   Формируется DSB сигнал А чем не устраивает CLC-мод...   11.11.2013, 8:04
RA9SVY   Схема из книги "Азбука коротких волн", И...   11.11.2013, 8:25
Сотрудник   Схема из книги "Азбука коротких волн", ...   11.11.2013, 8:55
Композитор   Плыть мож и не будет, но девиация так это точно.   11.11.2013, 10:25
RA9SVY   Ну да, схема приведена примитивная. Но провереная ...   11.11.2013, 11:02
Rembrant   Так чем CLC-модуляция хуже DSB? Ничем. Но коль...   11.11.2013, 12:00
Сотрудник   Да, с Рембрантом согласен. Смотрю многие не понима...   11.11.2013, 15:05
БУхулиган   Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на в...   13.11.2013, 17:33
Raдиус   Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей...   14.11.2013, 17:58
RA9SVY   что и происходит при LC модуляции. Это не новый в...   14.11.2013, 19:03
Сотрудник   Недостаток в катодной модуляции в более сильном на...   15.11.2013, 6:27
Сотрудник   Теперь плавно переходим к мощности в SSB... А вот ...   15.11.2013, 6:48
Rembrant   Недостаток в катодной модуляции в более сильном н...   15.11.2013, 8:10
Raдиус   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   15.11.2013, 7:04
Композитор   да есть схемы. популярно у американцев и других ин...   15.11.2013, 7:04
Raдиус   да есть схемы. популярно у американцев и других и...   15.11.2013, 7:09
Композитор   Ну так а мы об чем. Вообще, вот у меня есть такое...   15.11.2013, 7:16
Сотрудник   Ну если формирование идет на маломощном уровне, т...   15.11.2013, 7:48
Сотрудник   Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с...   15.11.2013, 8:11
Композитор   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про У...   15.11.2013, 8:16
Сотрудник   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про ...   15.11.2013, 8:29
Дубликат   .... Это же линейный усилитель! Он должен ли...   15.11.2013, 10:18
БУхулиган   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   17.11.2013, 4:44
nes   Как раз только при подаче сигнал на управляющую ...   17.11.2013, 7:45
БУхулиган   :lol: Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току ...   20.11.2013, 6:35
nes   Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт ...   21.11.2013, 14:26
Лунатик   Нет, причина совсем в другом, просто при работе ...   17.11.2013, 8:46
RA9SVY   Я не совсем понял ваше слово "отдыхает...   17.11.2013, 11:43
RA9SVY   По-моему, пост #45 в точку! Среди "нетрад...   14.11.2013, 8:56
Композитор   Из каких соображений модуляционный транс в катоде ...   14.11.2013, 10:05
Кустарник-Братск   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 10:09
Композитор   а что напряжение? не такое же? ну вообще да, завис...   14.11.2013, 10:10
RA9SVY   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 16:43
Лунатик   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место ...   15.11.2013, 8:18
Сотрудник   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место...   15.11.2013, 8:22
Лунатик   :)   15.11.2013, 8:23
Alex 11   Серега, это была прелюдия, дальше будем говорить о...   17.11.2013, 8:21
nes   Дык..я ж тока за!А ежели исчо и метафизику при...   17.11.2013, 8:23
Дубликат   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лите...   17.11.2013, 13:52
nes   NES привет :) Ты помнишь что старых букварях, У...   17.11.2013, 14:19
RA9SVY   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лит...   17.11.2013, 17:31
Дубликат   Если помнить, что входная мощность прямо зависит о...   17.11.2013, 22:05
RA9SVY   входная мощность прямо зависит от мощности рассеи...   18.11.2013, 10:37
Дубликат   Выходная конечно, ночью писал. Прямая зависимость...   18.11.2013, 13:51
Композитор   Кстати, при LC CLC (или как там правильно) есть, е...   18.11.2013, 14:28
Дубликат   1400вольт ?...... у это за гранью ужаса:) К тому ж...   18.11.2013, 17:00
Композитор   Эмиссия катода это скорее относится к току , нежел...   19.11.2013, 8:46
Дубликат   Эмиссия катода это скорее относится к току... Реж...   20.11.2013, 20:05
БУхулиган   Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их...   22.11.2013, 13:00
nes   КПД по отношению к подводимой мощности у однота...   22.11.2013, 14:30
Rembrant   .Первоначальная мысль ,о формировании и усилении...   22.11.2013, 15:15
nes   Кроме усложнения конструкции,-и получения того же...   22.11.2013, 15:27
БУхулиган   По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет ...   22.11.2013, 16:07
Altes   ...коэффициент передачи сигнала всегда будет выше...   22.11.2013, 23:16
Raдиус   Все отжиги пожалуйста во флудилку!   21.11.2013, 16:15
Сотрудник   Самый "честный" расчет КПД чего угодно, ...   22.11.2013, 4:19
Rembrant   А вообще, кто-то будет пробовать схему с формиро...   22.11.2013, 4:50
Сотрудник   А я фотографии то чего выкладывал ? Кажется на 2...   22.11.2013, 5:15
nes   Возвращаясь к предыдущему посту-не совсем въехал в...   22.11.2013, 15:51
nes   Модераторы-ей богу-не хочу флудить.Уберите в отсто...   22.11.2013, 16:16
Altes   ...для меня КПД это отношение мощности в нагрузке...   22.11.2013, 22:57
БУхулиган   Не буду больше настаивать, просто процитирую цитат...   23.11.2013, 4:16
pirat75   Что скажут спецы про такой способ модуляции?   17.1.2014, 18:11
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 8:31
<% COPYRIGHT %>