Нетрадиционные способы формирования АМ Опции

[Сотрудник]

Всем привет. Как-то давно, еще лет 15 назад, когда шарманил на 3-ке, проводил эксперименты с DSB модулятором на основе диодной схемы. Эффект был очень хороший. Подавлял уровень несущей до 30%, и корреспонденты практически не замечали искажений. Так вот, тогда же пришла идея формирования АМ с помощью "двухканальной схемы" с сумматором. Назову ее комплексным способом формирования АМ.

Суть ее заключается в следующем (см. рисунок).

Формируется DSB сигнал, соответственно который состоит из двух боковых полос без несущей. Усиливается до необходимого уровня, например 500 Вт. С того же опорного генератора, формируется отдельно несущий сигнал, который так же усиливается, до необходимого уровня, предположим 400Вт.
Затем оба канала складываются на пассивном сумматоре, например П-контур с катушками связи.
Усилитель DSB колебаний можно сделать с высоким КПД, такой примерно как и для SSB, не нужен и мощный модулятор. Опорный генератор, который формирует несущую, также будет работать с высоким КПД.

Ну как вам идея?

[БУхулиган]

Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на всех электродах ламп УМ будет соблюден режим, то он так же качественно работает и полоса нормальная и сигнал красивый.

До 79 года работал с АМ - модуляцией и сигнал всегда был прекрасный. Почитайте режимы ламп, на которой работает УМ и не превышайте их и сигнал будет всегда отличный.

Искажение и вне полосные излучения только от нарушения режима на электродах ламп.

Если положено на управляющей сетке такой ток, то он и должен не превышать этот ток, тоже и на экранной сетке.

Эксплуатировал почти все известные лампы и не разу не сталкивался с вне полосным излучением и не качественным сигналом. А если ток на управляющей сетке зашкаливает или на экранной сетке, то конечно весь негатив вылезет.

И главное при завышенных токах на сетке, выходная мощность не увеличивается. И тем более, что можно все сетки заземлять.

Я даже работал на ГИ - 7Б и подавал сигнал на сетку и даже в таком включении сигнал был отличный.

ГУ-81 мог раскачивать до 1,2кВт при отличном сигнале.

И конечно LC модуляция позволит развивать мощность от лампы такую же, как и при SSB сигнале.

Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.

[Raдиус]

Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) А что это за новый вид модуляции?

Среди "нетрадиционных" способов формирования АМ есть ещё катодная модуляция. Сигнал подаётся в катод лампы через НЧ-трансформатор, смещение на управляющей и других сетках стабилизировано. Похоже на обычную сеточную модуляцию. Преимущества: модуляционный трансформатор сравнительно маленькой мощности, искажения сигнала минимальны.

Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят. Это как мертвому припарка))

[RA9SVY]

что и происходит при LC модуляции.

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят.

В усилителях мощности с общими сетками в катод вдувается мощность, то есть ВЧ-сигнал.
При катодной АМ-модуляции ВЧ-сигнал подаётся в управляющую сетку, на неё же подаётся фиксированное смещение. В цепи катода формируется модуляционное напряжение. В принципе, его можно подавать и в управляющую сетку. Энергетического выиграша при катодной модуляции нет. Просто есть ещё один способ формирования АМ, "нетрадиционный" так сказать. Не знаю, почему он редко применяется. В эфире слышал станцию с катодной модуляцией - это песня!

[БУхулиган]

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

Правильно. Приятно, что на форумах есть знающие специалисты.

Блин, ну сколько уже можно говорить об одном и том же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну нельзя усилить АМ обычным усилителем с подачей в возбуждения в управляющую сетку, при этом получить хорошее КПД каскада. Я тоже раньше на эту уловку попался. Это не сразу доходит, но это так. Мешает такой параметр как "модуляционная характеристика". Она имеет разный вид при различных способах подачи модуляции. В лампах, линейная МХ получается при перенапряженном режиме с анодной, а лучше с анодно-экранной модуляцией.

Как раз только при подаче сигнал на управляющую сетку и считается самым высоким КПД. Все остальные виды возбуждения имеют низкий КПД.

Посмотрите на Р-140, там 1 Вольт ВЧ - напряжения, раскачивает УМ до 1,5кВт. Куда ещё выше КПД? И качество изумительное и только потому, что соблюдены все режимы ламп. (и даже немного занижены)

Видимо, модуляционная характеристика, имеет место быть и в буржуинских трансиверах, где 100 вт в ssb и 20 вт в АМ?

Нет, причина совсем в другом, просто при работе с SSB сигналом нет несущей и лампа отдыхает в паузах, если Вы будете пользоваться LC - модуляцией, при АМ- сигнале, то мощность будет тоже 100Вт.

[nes]

Как раз только при подаче сигнал на управляющую сетку и считается самым высоким КПД. Все остальные виды возбуждения имеют низкий КПД.

Посмотрите на Р-140, там 1 Вольт ВЧ - напряжения, раскачивает УМ до 1,5кВт. Куда ещё выше КПД? И качество изумительное и только потому, что соблюдены все режимы ламп. (и даже немного занижены)

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току анода на 1 ампер.Таким образом,учитывая анодное напряжение 3 киловольта,получаем подводимую мощность 3 киловатта и выходную 1,5 киловатта.Итого-имеем КПД 50%.Ахренительный КПД!Жги,жги афтор!

[БУхулиган]

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току анода на 1 ампер.Таким образом,учитывая анодное напряжение 3 киловольта,получаем подводимую мощность 3 киловатта и выходную 1,5 киловатта.Итого-имеем КПД 50%.Ахренительный КПД!Жги,жги афтор!

Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт при напряжении 25В, и получите ту же мощность, теперь и переведите КПД.

Где эта же лампа от 1В в сетку и от 25 Вольт в катод получите на выходе одну и ту же мощность, вот теперь и считайте КПД УМ.

Вот как рассматривается КПД от УМ.

Я не совсем понял ваше слово "отдыхает", по- моему любой радио элемент отдыхает, когда лежит на полке. Да и то, при этом, в нём происходит процесс старения.

Нет, лампа при работе с АМ - модуляции имеет постоянно рабочий ток. А при SSB и LC модуляции, на аноде лампы присутствует только ток холостого хода.

Пример; четыре Г- 811 имеют рабочий ток 0,6А, а в момент молчания SSB и LC всего 60-80 миллиампер.

А в АМ - модуляции, ток в 0,6А должен быть всегда. Вот поэтому ГУ 50 в АМ - сигнале может работать только с мощностью в 50Вт, а при сигнале SSB 100Вт. (и даже 120Вт)

Имхо средняя выходная мощность оконечника не изменится.

Нет, средняя мощность разная, при работе с SSB сигналом и АМ - модуляцией.

Потому, что если Вы включите работу ламп Г-811 при токе в 0,6А и модуляция будет АМ, то лампы у Вас сгорят через тридцать минут. А при SSB сигнале можете работать хоть 10 суток без выключения.

Все мои зарубежные трансиверы при переходе на АМ- сигнал, тут же сбрасывают мощность и ток падает и это значит, выходная мощность на много меньше, чем при SSB сигнале.

Эмиссия катода это скорее относится к току , нежели к напряжению.

Эмиссия катода, это способность им излучать определенное количество электронов из массы катода. И чем Выше напряжение, тем больше эмиссия катода, но при такой работе, катод быстро потеряет свою массу и способность излучать электроны.

[nes]

Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт при напряжении 25В, и получите ту же мощность, теперь и переведите КПД.

Где эта же лампа от 1В в сетку и от 25 Вольт в катод получите на выходе одну и ту же мощность, вот теперь и считайте КПД УМ.

Вот как рассматривается КПД от УМ.

Жги афтор дальше! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот и дождалися мы метафизики.Аказывается КПД по афтору определятся соотношением входной выходной мощностей! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Тады лампы,которые работают без сеточного тока -ваще имеют КПД,стремящейся в бесконечность!И пофигу,что когда мы вдуваем лампе возбуд в катод(схема с ОС)то,мощность,вдуваемая в лампу,почти вся уходит в нагрузку.Пофигу-бо это метафизика,чуваки.Афтор,жги исчо!