IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нетрадиционные способы формирования АМ
Сотрудник
сообщение 3.11.2013, 9:10
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Всем привет. Как-то давно, еще лет 15 назад, когда шарманил на 3-ке, проводил эксперименты с DSB модулятором на основе диодной схемы. Эффект был очень хороший. Подавлял уровень несущей до 30%, и корреспонденты практически не замечали искажений. Так вот, тогда же пришла идея формирования АМ с помощью "двухканальной схемы" с сумматором. Назову ее комплексным способом формирования АМ.

Суть ее заключается в следующем (см. рисунок).

Формируется DSB сигнал, соответственно который состоит из двух боковых полос без несущей. Усиливается до необходимого уровня, например 500 Вт. С того же опорного генератора, формируется отдельно несущий сигнал, который так же усиливается, до необходимого уровня, предположим 400Вт.
Затем оба канала складываются на пассивном сумматоре, например П-контур с катушками связи.
Усилитель DSB колебаний можно сделать с высоким КПД, такой примерно как и для SSB, не нужен и мощный модулятор. Опорный генератор, который формирует несущую, также будет работать с высоким КПД.

Ну как вам идея?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.pdf ( 91.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120722
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дубликат
сообщение 18.11.2013, 17:00
Сообщение #2


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



1400вольт ?...... у это за гранью ужаса(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) К тому же кроме Ра еще есть эмиссионные возможности катода.
Чуточку больше .... наверное технологичнее будет вторю лампу поставить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 19.11.2013, 8:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Эмиссия катода это скорее относится к току , нежели к напряжению.
За счет того, что напряжение на 2 сетке снижено, к тому же при
молчании почти отсутствует, баланс мощностей сохраняется.
Вот когда для настройки давал + 150 на экранную сетку - калилось это дело за секунды.

Режим конечно зверский...ну чего только по юности не выдумывали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 20.11.2013, 20:05
Сообщение #4


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Композитор @ 19.11.2013, 10:46) *

Эмиссия катода это скорее относится к току...
Режим конечно зверский...ну чего только по юности не выдумывали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я имел виду, что эмиссия определяет выходную мощность лампы. То есть и у нее есть пределы, которые ограничат рост выходной мощности, как не повышай анодное напряжение, а предел токооборота есть.
Итого: эмиссия + Ра, вот они ограничители.

Цитата
Потому, что если Вы включите работу ламп Г-811 при токе в 0,6А и модуляция будет АМ, то лампы у Вас сгорят через тридцать минут. А при SSB сигнале можете работать хоть 10 суток без выключения.


Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их всего на сутки, в телеграфном тесте.
В стародавние времена, когда я был маленьким взрослые дядьки именно так делали. Ламп было валом, в любой больнице десяток лам за пузырь конины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 22.11.2013, 13:00
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Цитата(Дубликат @ 20.11.2013, 20:05) *

Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их всего на сутки, в телеграфном тесте.
В стародавние времена, когда я был маленьким взрослые дядьки именно так делали. Ламп было валом, в любой больнице десяток лам за пузырь конины.

Телеграфный режим имеет те же свойства , что и SSB. У него так же есть паузы, когда на аноде нет тока, он же излучает только несущую, а это значит, когда нет сигнала, нет и несущей и нет тока на аноде. (только ток холостого хода)

У неё ток анода при напряжении в 1250В всего 125 миллиампер. (в непрерывном режиме всего 40Вт мощность, токая же, как и у ГУ-50, Вот только в форсированном режиме она держит мощность лучше чем ГУ-50) Если 4 + Г-811 то только при этом напряжении они могут работать в АМ -сигнале не более 0,5А

А если брать напряжение 1400В, то они мгновенно греются при токе 0,6А. Но большинство любителей их используют при напряжении в 1600В и тут они работают нормально при токе 0,6А хотя некоторые разгоняют их до 1А но сигнал почти не увеличивается, сам пробовал.

Оптимальный для них ток, это 0,6А при напряжении 1600В. Но только нажмешь ключ, для настройки, как аноды мгновенно краснеют и если чуть дольше продержать, сразу дырка в аноде.

Это не ГК-71, у которой красные аноды, это нормально. (потому, что аноды графитовые)

Цитата(nes @ 21.11.2013, 14:26) *

Жги афтор дальше! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот и дождалися мы метафизики.Аказывается КПД по афтору определятся соотношением входной выходной мощностей! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Тады лампы,которые работают без сеточного тока -ваще имеют КПД,стремящейся в бесконечность!И пофигу,что когда мы вдуваем лампе возбуд в катод(схема с ОС)то,мощность,вдуваемая в лампу,почти вся уходит в нагрузку.Пофигу-бо это метафизика,чуваки.Афтор,жги исчо!

Вы путаете КПД усиления с КПД по отношению к подводимой мощности, это разные понятия.

КПД по отношению к подводимой мощности у однотактного усилителя не более 50% синусоидального сигнала, а у двухтактного усилителя не превышает 80% синусоидального сигнала.

Но это по отношению к подводимой мощности, а есть КПД передачи усиливаемого сигнала и в сетку, это самый высокий КПД. И двухтактный усилитель так же выигрывает у однотактного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 22.11.2013, 14:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(БУхулиган @ 22.11.2013, 18:00) *



КПД по отношению к подводимой мощности у однотактного усилителя не более 50% синусоидального сигнала, а у двухтактного усилителя не превышает 80% синусоидального сигнала.

Но это по отношению к подводимой мощности, а есть КПД передачи усиливаемого сигнала и в сетку, это самый высокий КПД. И двухтактный усилитель так же выигрывает у однотактного.

По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет только вот это:
Цитата(Сотрудник @ 22.11.2013, 9:19) *

Самый "честный" расчет КПД чего угодно, это отношение рассеиваемой мощности в нагрузке (например в антенне) к мощности потребленной от источника питания.

Возвращаясь к теме -формирование АМ путём DSB + несущая интересно.Интересно,в плане некоторого упрощения тракта.Но,что бы усилить это дело-понадобиться обычный УМК,со всеми вытекающими.Первоначальная мысль ,о формировании и усилении в двух трактах несущей и боковых частот,с дальнейшим их объединением-более интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БУхулиган
сообщение 22.11.2013, 16:07
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 3 717



Цитата(nes @ 22.11.2013, 14:30) *

По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет только вот это:

Видите ли, Вам известен видимо только такой КПД УМ, но поверьте, КПД, как у однотактного так и у двухтактного может быть одинаковым и иметь 98%.

Дело в том, КПД делится и на другие возможности, как например синусоидальный сигнал, а это значит, что КПД однотактного УМ не может быть больше 50% потому, что если Вы подведете 1 кВт, то если будите снимать не 500Вт, а 600Вт, то это уже сигнал будет иметь искажения и такой УМ считается невозможным. А вот двухтактный УМ может иметь синусоидальный сигнал 80% (800Вт) и как только Вы с этого усилителя снимите 90%, (900Вт) , то так же сигнал будет искажен и не может быть использован в эксплуатации.

Это есть КПД относительно подводимой мощности, но есть КПД и по передачи сигнала, то есть подвели к сетке 1В и получили 100В, а другой УМ, подвели 1В и получили 200В.

И мы тогда и обсуждали, какое включение даст большее усиление по мощности, и какую бы Вы лампу не применили, коэффициент передачи сигнала всегда будет выше, при подачи на управляющую сетку, а не в катод. Отношение входа на выход и определяет такой КПД.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 22.11.2013, 23:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 085
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(БУхулиган @ 23.11.2013, 2:07) *

...коэффициент передачи сигнала всегда будет выше, при подачи на управляющую сетку, а не в катод.

По теории так быть не должно. Не важно, что на корпусе, сетка или катод. Изменится только полярность сигнала, воздействующая на анодный ток...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сотрудник   Нетрадиционные способы формирования АМ   3.11.2013, 9:10
Дубликат   Так ВВС вещала в свое время на СССР. Два передатчи...   3.11.2013, 10:58
Сотрудник   Про BBC не знал. Просто сколько читал литературы п...   3.11.2013, 13:12
Дубликат   В телеграфе 2,5 квт с пары рогатых - нужно их поч...   3.11.2013, 14:06
Сотрудник   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гром...   3.11.2013, 16:09
Дубликат   2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "гро...   4.11.2013, 12:31
Композитор   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ,...   4.11.2013, 12:45
Сотрудник   Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ...   4.11.2013, 14:25
Сотрудник   Сделал модель формирователя АМ ...   8.11.2013, 9:00
шарманщик   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух си...   8.11.2013, 9:31
Rembrant   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:48
Rembrant   [quote name='Rembrant' post='75877' date='8.11.201...   8.11.2013, 13:11
пряник   А вообще делался расчет по энергетике ? Для усилен...   8.11.2013, 9:40
Сотрудник   Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух с...   8.11.2013, 9:43
Бублик   широкополосные комбайнеры По принципу как   8.11.2013, 9:57
Rembrant   Немножко подшаманил,-вот почти 100% АМ получилась...   8.11.2013, 13:26
Rembrant   Дошло до меня -откуда пузырь при большой глубине м...   8.11.2013, 14:10
Alex 11   Интересно как этот перехлест отразится в принимате...   8.11.2013, 15:11
Rembrant   Интересно как этот перехлест отразится в принимат...   8.11.2013, 16:25
Alex 11   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой р...   8.11.2013, 17:08
Rembrant   Понятно что выделит, да и не обязательно в такой ...   8.11.2013, 17:51
Alex 11   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный ...   8.11.2013, 18:52
Сотрудник   Вот, и я к чему, в итоге затея имеет сомнительный...   9.11.2013, 3:22
пряник   Отсутствие мощного модулятора но присутствие двух ...   9.11.2013, 6:35
Композитор   Хлопці,для начала даваайте разработаем хорошую схе...   9.11.2013, 7:24
шарманщик   В ламповом Рубине НА ТРЁХ ТРАНЗИСТОРАХ ДСБ формиро...   9.11.2013, 7:36
Композитор   Во-первых, что есть рубин? Во-вторых , нафиг нам п...   9.11.2013, 7:39
шарманщик   Ну тода вот таке.   9.11.2013, 7:51
шарманщик   вот в Рубине формирователь .   9.11.2013, 8:07
пряник   ДСБ модулятор есть в любом трансивере (если он не ...   9.11.2013, 8:18
Композитор   На это кто что скажет?   9.11.2013, 8:26
шарманщик   схем очень даже много.   9.11.2013, 8:26
шарманщик   И та тоже пойдёт.   9.11.2013, 8:27
Rembrant   И та тоже пойдёт. Да не вопрос -пойдет любая схе...   10.11.2013, 6:16
Rembrant   Схемы включения -использовались стандартные, Вот н...   10.11.2013, 8:34
Сотрудник   Насчет SDR-ов. Вот запись АМ сигнала который сформ...   10.11.2013, 13:32
Rembrant   Вот запись АМ сигнала который сформировал SDR 100...   11.11.2013, 7:26
RA9SVY   Формируется DSB сигнал А чем не устраивает CLC-мод...   11.11.2013, 8:04
RA9SVY   Схема из книги "Азбука коротких волн", И...   11.11.2013, 8:25
Сотрудник   Схема из книги "Азбука коротких волн", ...   11.11.2013, 8:55
Композитор   Плыть мож и не будет, но девиация так это точно.   11.11.2013, 10:25
RA9SVY   Ну да, схема приведена примитивная. Но провереная ...   11.11.2013, 11:02
Rembrant   Так чем CLC-модуляция хуже DSB? Ничем. Но коль...   11.11.2013, 12:00
Сотрудник   Да, с Рембрантом согласен. Смотрю многие не понима...   11.11.2013, 15:05
БУхулиган   Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на в...   13.11.2013, 17:33
Raдиус   Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей...   14.11.2013, 17:58
RA9SVY   что и происходит при LC модуляции. Это не новый в...   14.11.2013, 19:03
Сотрудник   Недостаток в катодной модуляции в более сильном на...   15.11.2013, 6:27
Сотрудник   Теперь плавно переходим к мощности в SSB... А вот ...   15.11.2013, 6:48
Rembrant   Недостаток в катодной модуляции в более сильном н...   15.11.2013, 8:10
Raдиус   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   15.11.2013, 7:04
Композитор   да есть схемы. популярно у американцев и других ин...   15.11.2013, 7:04
Raдиус   да есть схемы. популярно у американцев и других и...   15.11.2013, 7:09
Композитор   Ну так а мы об чем. Вообще, вот у меня есть такое...   15.11.2013, 7:16
Сотрудник   Ну если формирование идет на маломощном уровне, т...   15.11.2013, 7:48
Сотрудник   Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с...   15.11.2013, 8:11
Композитор   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про У...   15.11.2013, 8:16
Сотрудник   Ребята вы спорите про разные вещи. Сотрудник про ...   15.11.2013, 8:29
Дубликат   .... Это же линейный усилитель! Он должен ли...   15.11.2013, 10:18
БУхулиган   Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ. L...   17.11.2013, 4:44
nes   Как раз только при подаче сигнал на управляющую ...   17.11.2013, 7:45
БУхулиган   :lol: Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току ...   20.11.2013, 6:35
nes   Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт ...   21.11.2013, 14:26
Лунатик   Нет, причина совсем в другом, просто при работе ...   17.11.2013, 8:46
RA9SVY   Я не совсем понял ваше слово "отдыхает...   17.11.2013, 11:43
RA9SVY   По-моему, пост #45 в точку! Среди "нетрад...   14.11.2013, 8:56
Композитор   Из каких соображений модуляционный транс в катоде ...   14.11.2013, 10:05
Кустарник-Братск   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 10:09
Композитор   а что напряжение? не такое же? ну вообще да, завис...   14.11.2013, 10:10
RA9SVY   Из каких соображений модуляционный транс в катоде...   14.11.2013, 16:43
Лунатик   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место ...   15.11.2013, 8:18
Сотрудник   Видимо, модуляционная характеристика, имеет место...   15.11.2013, 8:22
Лунатик   :)   15.11.2013, 8:23
Alex 11   Серега, это была прелюдия, дальше будем говорить о...   17.11.2013, 8:21
nes   Дык..я ж тока за!А ежели исчо и метафизику при...   17.11.2013, 8:23
Дубликат   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лите...   17.11.2013, 13:52
nes   NES привет :) Ты помнишь что старых букварях, У...   17.11.2013, 14:19
RA9SVY   Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной лит...   17.11.2013, 17:31
Дубликат   Если помнить, что входная мощность прямо зависит о...   17.11.2013, 22:05
RA9SVY   входная мощность прямо зависит от мощности рассеи...   18.11.2013, 10:37
Дубликат   Выходная конечно, ночью писал. Прямая зависимость...   18.11.2013, 13:51
Композитор   Кстати, при LC CLC (или как там правильно) есть, е...   18.11.2013, 14:28
Дубликат   1400вольт ?...... у это за гранью ужаса:) К тому ж...   18.11.2013, 17:00
Композитор   Эмиссия катода это скорее относится к току , нежел...   19.11.2013, 8:46
Дубликат   Эмиссия катода это скорее относится к току... Реж...   20.11.2013, 20:05
БУхулиган   Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их...   22.11.2013, 13:00
nes   КПД по отношению к подводимой мощности у однота...   22.11.2013, 14:30
Rembrant   .Первоначальная мысль ,о формировании и усилении...   22.11.2013, 15:15
nes   Кроме усложнения конструкции,-и получения того же...   22.11.2013, 15:27
БУхулиган   По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет ...   22.11.2013, 16:07
Altes   ...коэффициент передачи сигнала всегда будет выше...   22.11.2013, 23:16
Raдиус   Все отжиги пожалуйста во флудилку!   21.11.2013, 16:15
Сотрудник   Самый "честный" расчет КПД чего угодно, ...   22.11.2013, 4:19
Rembrant   А вообще, кто-то будет пробовать схему с формиро...   22.11.2013, 4:50
Сотрудник   А я фотографии то чего выкладывал ? Кажется на 2...   22.11.2013, 5:15
nes   Возвращаясь к предыдущему посту-не совсем въехал в...   22.11.2013, 15:51
nes   Модераторы-ей богу-не хочу флудить.Уберите в отсто...   22.11.2013, 16:16
Altes   ...для меня КПД это отношение мощности в нагрузке...   22.11.2013, 22:57
БУхулиган   Не буду больше настаивать, просто процитирую цитат...   23.11.2013, 4:16
pirat75   Что скажут спецы про такой способ модуляции?   17.1.2014, 18:11
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 8:30
<% COPYRIGHT %>