IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выходные каскады УМ на полевиках, Все про усилители на мощных полевиках
perezvon
сообщение 6.8.2008, 18:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 207



Ну коль меня пытаются опустить, то я поведаю о том, миф это или банальная реальность.
Я предложил идею использования мощных высоковольтных полевых транзисторов серий IRF740 и других в передатчиках на частоты 1.6-3.2МГц. в импульсном режиме и с регулируемой скважностью. И высказал то, что в таком режиме и при питании выпрямителя прямо из сети~220В, а это примерно 310В постоянки, можно на выходе получить большую мощность при малых габаритах и весе передатчика.
Некоторые учатники форума, а именно RW3FR, пытаются высказать свое недоверие, что это не согласуется с теорией и т.д.
Так вот, коль я высказал, что с IRF740 можно снять 0.5кВт и более полезной мощности, то постараюсь это доказать. Хотя человеку имеющему понятия об физике и элетротехнике и знающему закон Ома, не составит много труда даже грубо прикинуть и он будет согласен, что я прав.
Начну из грубой прикидки прямо в голове. Для такой прикидки даже калькулятора не надо. Имеем полевик IRF740. Его параметры можете посмотреть скачав даташит. Ссылку не даю. В поиске найдете.
Я только в кратце. Может работать в цепях постоянного тока до 400В. Ток 10А. Сопротивление открытого состояния 0.48 Ом. Постоянно рассеиваемая мощность 125Вт.
Так вот если подвести к такому полевику мощность по питанию 1000Вт. и учитывая что при управлении на затвор будут поданны импульсы положительной полярности и для экперимента частотой 1.7МГц, будем иметь импульный режим работы выходного каскада. А как известно из теории КПД в таком режиме 90% и выше. Что же у нас будет на активной нагрузке при таком КПД. 90% от 1000Вт. будет 900Вт. Значит на нагрев(потери) у нас уйдет 100Вт. Эта мощность пойдет на разогрев транзистора, конденсаторов, катушки и пр. Нам известно, что постоянная мощность рассеиваемая на этом полевике равна 125Вт. При этом ток стока припитании 300В будет 3.333333А. Как видим и ток не выходит за рамки допустимого для этого полевика. Значит даже при таком грубом расчете оказывается мы можем ожидать 900Вт. полезной мощности.
А теперь давай проверим это в виртуальной машине. То есть используем виртуальный паяльник в виде специальной программы для моделирования физико-электрических схем в виде хорошо известной и популярной прогhаммы Proteus. В приложении схема набранная в этой программе а также снимок экрана моделирования этой схемы, где видно осцилогаммы и по ним можно посчитать что у нас на выходе получается. А так же в приложении и сам файл проекта в формате этого моделировщика. У кого есть эта программа, могут загрузить проект и сами все посмотрят.
И так входная частота 1.7МГц. Форма входного сигнала меандр со скважностью 2. Амплитуда импульсов 12В. Для наглядности я еще и промодулировал в АМ. Модуляция комбинированная и по затвору и по стоку. Если использовать только одну из указанных, то при модуляции только по затвору не удается получить глубокую модуляцию. Как и в теории по лампам и биполярным транзисторам более 30% не получается. Появляются искажения. А по стоку, так как и по отзывам на разных форумах, модуляция при любой глубине имеет большие искажения, так как я предполагаю что нелинейная зависимость тока от напряжения. Я экспериментальным путем подобрал уровни НЧ сигналов в обох ветвях и получилось на мой взгляд не дурно.
На виртуальном осцилографе по осцилограмах теперь определим какое же напряжение у нас получилось на нагрузке 50 Ом. Голубая осцилограмма и есть по выходу. Посчитайте сколько клеток по вертикали занимает размах напряжения. А это составляет 12 с кусочком. Смотрим на каком пределе измерения у нас канал В. А он на пределе 5В. Если посмотреть по схеме, то канал В подключен через резистивный делитель на 10. Значит цена измерения в таком случае будет 50В на клетку. То выходит 12*50=600В. Я тот маленький кусочек что выше 12 клеток опускаю. Достаточно и этого. Значит на выходе у нас 600В. Теперь преобразуем это амплитудное значение к действующему значению, в котором и принято все измерять. Значит 600/2*0.7=210В. 210В это уже действующее значение напряжения на выходе передатчика, нагруженного на 50 Ом.
Теперь посчитаем мощность, которая выделяется на нагрузке в 50 Ом. 210 в квадрате разделяем на 50. Итого на нагрузке у нас 882Вт.
Теперь посмотрим сколько же подводится мощности к выходному каскаду. Ток выходного каскада где то 3.35А. Питание выходного каскада я сделал 260В с учетом того, что мы еще модулируем по стоку. А напряжение измеренное на трансформаторе где то 52В. Значит на пике напряжение будет 260+52=312В. Мощность теперь равна 312+3,35=1045Вт.
Теперь можно определить, какая же мощность идет на нагрев. 1045-882=163Вт. Немного выше указанной для этого полевика. Но мы же не учли тот маленький кусочек к 12 клеткам по осцилограмме. А так же не учли и то что высшие гармоники то же имеют свою порцию мощности, которую мы срезали П-контуром. Если просумировать мощность всего спектра, то рассеваемая мощность на транзисторе соответственно уменьшится на ту мощность верхних гармоник. И еще одно. Рассеваемая мощность дана для статического режима. А здесь идет речь о импульсном режиме, где есть пропуски в потреблении тока. В эти периоды полевик остывает. Значит все хорошо стыкуется с теорией и мы действительно получили КПД ~90%. И полезной мощности на выходе 882Вт. Я в своих грубых предположениях давал возможность иметь 0.5кВт и более. И по моему сдержал это предположение. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А как Вы думаете?
В другой раз поговорим о ШИМ-модуляции. Сейчас я устал клацать на клаве рукой калекой

Что то я не смог вставить файлы. Пробую еще раз.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  UM_IRF740_1.ZIP ( 13.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1641
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
skur
сообщение 17.1.2009, 18:07
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.10.2007
Из: Чернигов
Пользователь №: 152



Идея такая. Надо задающий генератор, далее триггер, а может и несколько, ключ, и полевик усилка "нагруженый" колебательным контуром. Это для тупо генерации. Для опыта.

ОС сделать не получится эффективной, ибо триггер(ы) будут замедлять отдачу. Потому надо задающий.

Триггеров может понадобится несколько, ибо нужна большая крутизна для резкого переключения главного полевика, а где её брать в гармоничном процессе.

Ну вот, с чего поучится можно.

http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?...6&start=345
http://martok.by.ru/zu/pristzu.htm
http://ra9wof.qrz.ru/files/Shemes/Avto/beskont.htm
http://homenet.logic-bratsk.ru/radio/ewb/e...2-2-6/2-2-6.htm

Короче надо юзит триггер Шмидта.
Можно попробовать подобно трёхточке, с ПОС. Но отдача будет ниже, ибо отставание будет фазовое, пока процесс переключения установится в триггере, катушка уже будет с наростающим током.

Надо триггерЫ. Однозначно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
perezvon   Выходные каскады УМ на полевиках   6.8.2008, 18:48
cq2935   Тема эта как раз вовремя! Так как последнее вр...   7.8.2008, 14:05
perezvon   А я открыл :D для себя конечно :D возможность глуб...   7.8.2008, 16:48
RW3FR   Привет, perezvon! На счет "опустить...   7.8.2008, 21:13
perezvon   To RW3FR Я, уважаемый, как видите, до ШИМ модуляци...   7.8.2008, 23:35
cq2935   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощн...   8.8.2008, 12:22
perezvon   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощ...   8.8.2008, 12:59
cq2935   Ну я после обеда решил добавить чего там, а пока р...   8.8.2008, 13:19
perezvon   Жалко однако што по рассматриваемому принципу нев...   8.8.2008, 14:08
perezvon   Мда... А я гдето читал чтоли, што современные мощ...   8.8.2008, 15:33
Володя   Я в данной ветке буду как сторонний наблюдатель :)...   8.8.2008, 16:13
Дубликат   Не бывает чисто практики, без чисто теории :) Схем...   8.8.2008, 17:11
perezvon   Решил продемонстрировать как выглядит модуляция АМ...   8.8.2008, 17:12
Володя   ..... То Володя: А без теории не построиш ни чего...   9.8.2008, 10:15
cq2935   ЗЫ: В чем я не прав? Прав, прав. (А пятницо есть...   9.8.2008, 14:06
Володя   ...... Да в том и дела что многое здесь приходитс...   9.8.2008, 14:16
RW3FR   Привет всем! Нет, Володь, мощность БП связана...   9.8.2008, 15:28
Дубликат   Выскажу свое мнение, коротко. В связной аппаратуре...   9.8.2008, 16:54
perezvon   Приветствую всех! То RW3FR. Алексей, ты или пл...   10.8.2008, 0:22
индикатор   Полностью согласен с PEREZVONом. Умею считать и мо...   12.8.2008, 21:02
perezvon   Полностью согласен с PEREZVONом. Умею считать и м...   13.8.2008, 3:58
индикатор   Все верно, про защиту надо помнить. В простом слу...   13.8.2008, 8:21
perezvon   остается создать линейную цепь "микрофон - Ш...   13.8.2008, 19:46
индикатор   да точно... меандр - это скважность равна 2. ну Вы...   14.8.2008, 19:10
perezvon   Приветствую всех. Помучил одновибратор и транзисто...   14.8.2008, 21:53
индикатор   однозначно нужно ставить какой-нить ВЧ операционни...   20.8.2008, 18:12
индикатор   ну быстродействующие полевики линейностью обычно н...   21.8.2008, 17:35
Полюс   Уважаемые радиохулиганы и им сочувствующие! АМ...   1.9.2008, 15:14
индикатор   Уважаемые радиохулиганы и им сочувствующие! А...   1.9.2008, 21:08
Полюс   интересно. давайте ссылку или еще че-нибудь Вот ...   2.9.2008, 18:51
cq2935   Вот краткое описание с фотографиями и функциональ...   2.9.2008, 20:49
barada   irf.ru   5.10.2008, 10:28
cq2935   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли......   15.10.2008, 21:53
Патриот   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли.....   16.10.2008, 8:40
индикатор   Ну новые технологии пришли, и кудато опять ушли.....   5.1.2009, 22:04
Дубликат   Да Патриот, эта публика сисадимны случается очень ...   16.10.2008, 10:03
Патриот   Спасибо Юр, посмотрел. Но такое питание... Ну его ...   16.10.2008, 10:05
cq2935   Спасибо Юр, посмотрел. Но такое питание... Ну его...   16.10.2008, 11:16
Патриот   Ну... Не от батарейки же работать сто ватами, все...   17.10.2008, 4:50
cq2935   Да я понимаю, но электролиты в блоке питания вызы...   17.10.2008, 9:08
Rembrant   Кстати да, цены видны и без очков B) ... 10000uF...   26.11.2008, 4:06
modul   Вы меня звиняйте , пожалуйста , ежели я че не то с...   16.10.2008, 11:19
индикатор   Вы меня звиняйте , пожалуйста , ежели я че не то ...   5.1.2009, 21:38
modul   На что Ваш спектр будет похож... ООО --- ООО --- т...   16.10.2008, 11:30
cq2935   Ура ура! Адрес на страничку автора выше привед...   16.10.2008, 17:54
barada   вот тот набор диодов в усилителе лишний. в каждом ...   25.11.2008, 21:25
barada   Ну коль меня пытаются опустить, то я поведаю о то...   3.12.2008, 22:32
cq2935   полностью согласен с перезвоном, я сам ремонтирую...   4.12.2008, 7:42
barada   ага, ГПД на полевиках делаете, а УМы боитесь)   5.12.2008, 19:33
cq2935   ага, ГПД на полевиках делаете, а УМы боитесь) Ды...   5.12.2008, 23:36
skur   Очень умная идея!!! :blink: :huh: По...   11.1.2009, 3:32
skur   Это выходит, из 4 КП305 можно и 5 Вт попробывать в...   11.1.2009, 10:49
Володя   Это выходит, из 4 КП305 можно и 5 Вт попробывать ...   11.1.2009, 11:25
skur   Ну больше чем нужно все равно не выжать! А, с...   11.1.2009, 13:48
индикатор   ну может и нет. хотя теоретически... вот кп305 д...   11.1.2009, 15:24
skur   теоретически возможно, но речь идет об импульсных...   11.1.2009, 16:27
skur   Идея такая. Надо задающий генератор, далее триггер...   17.1.2009, 18:07
Rembrant   Skur, -Непонятна цель и задача Ваших изысканий ,эт...   17.1.2009, 21:08
skur   Rembrant Цель нахожу такой. Сделать передатчик с б...   17.1.2009, 23:49
cq2935   Интересно это, но пока въехать трудновато. Надо чт...   18.1.2009, 0:09
skur   Айай! Забыл, на 50 Гц сложновато получается. :...   18.1.2009, 1:49
skur   Сегодня глянул на схему, и подумал, что в общем гр...   19.1.2009, 11:32
cq2935   Чем глубже в лес, тем меньше грибов :blink: ... П...   19.1.2009, 22:35
индикатор   а где это ПЕРЕЗВОН пропал? да, идея хорошая. но у ...   10.2.2009, 16:43
Rembrant   Далеко не все мощные полевые тр-ры могут работать ...   10.2.2009, 20:03
Глеб   Rembrant, прслали мне по ошибке вместо КП905 КП907...   10.2.2009, 20:41
Rembrant   Rembrant, прслали мне по ошибке вместо КП905 КП90...   10.2.2009, 20:50
cq2935   ...(IRF 510 -отдыхают!) Естественно отдыхают...   10.2.2009, 21:03
Глеб   да-да. Как раз 907А пять штучек. Понятна. А усилоч...   10.2.2009, 22:15
Rembrant   да-да. Как раз 907А пять штучек. Понятна. А усило...   11.2.2009, 5:23
Глеб   при 40 ка ватах сильно грееться радиатор, каких ра...   11.2.2009, 15:17
Rembrant   при 40 ка ватах сильно грееться радиатор, каких р...   11.2.2009, 19:08
barada   вобщем есть новости, игрался вчера с полевиками, и...   21.2.2009, 12:22
cq2935   вобщем есть новости, игрался вчера с полевиками, ...   21.2.2009, 14:33
barada   я тоже думу думал, пока не взял и не сделал, главн...   21.2.2009, 14:48
Rembrant   Блок пит. импульсный? Интересно такой усил. сделат...   21.2.2009, 19:31
barada   630-е низкочастотные настолько, что даже на 3 мгц ...   27.2.2009, 19:22
индикатор   ну у меня щас 300мВт АМ раскачивают 2хIRF630 при 4...   27.2.2009, 19:24
barada   не страдайте херней и вас не ударит током. понятно...   27.2.2009, 19:42
Олег   Не удивительно что кандер выходной в п-контуре про...   1.3.2009, 0:30
barada   разряджал пластины, не хватает емкости, намотал бо...   1.3.2009, 12:04
Олег   разряджал пластины, не хватает емкости, намотал б...   1.3.2009, 17:06
barada   мда, короче такие дела. ну ничего, будем искать вы...   1.3.2009, 18:21
barada   вот они, слева 3 мгц 200 ватт, справа 100 ватт. сх...   10.3.2009, 20:52
Глеб   Бля! А крыса настоящая? :o   10.3.2009, 22:18
Rembrant   To" Barada",- Интересно оценить КПД Ваше...   11.3.2009, 5:24
Патриот   barada, а что с крысой сделал, изверг?! Почему...   11.3.2009, 8:52
barada   короче по порядку: крыса настоящая, только порода ...   11.3.2009, 19:34
barada   вот вот я думаю, что всё годится. нужно только п...   11.3.2009, 20:11
Rembrant   Ну все! В корпус ,вентилятор ,фильтры, и впере...   12.3.2009, 5:17
barada   мда. все до кучи в коробку хочу собрать, но времен...   12.3.2009, 19:16
barada   и еще   12.3.2009, 21:09
Rembrant   и еще Молодец! Желтые колечки -это дроссели ...   12.3.2009, 21:22
barada   желтые - из всевозможных импульсников. а на какой ...   12.3.2009, 21:35
Rembrant   желтые - из всевозможных импульсников. а на какой...   12.3.2009, 21:42
barada   мда, знакомые опыты... я так над полевиками издева...   12.3.2009, 21:59
Lazuhik   Предлагаю усилитель,думаю он заинтиресует многих...   15.3.2009, 18:31
Rembrant   Хорошая идея ,жаль нету только" СВ-747" ...   15.3.2009, 20:00
barada   вобщем дует мой усилок мощу за 400 ватт, даже и не...   20.3.2009, 20:41
barada   вобщем игрался с усилителем, подключал контур к вы...   25.4.2009, 2:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 1:43
<% COPYRIGHT %>