Задающий генератор АМ передатчика, удвоение или деление ? Опции

[пряник]

Доброго всем здоровья !

Вот давно вырисовывалась такая тема как постройка задающего генератора .
В этом деле есть одна проблема , если передатчик не однокаскадный , то желательно , что б частота задающего отличалась от частоты передачи. ( А почему ?)
Так повелось с начала прошлого века что строили с удвоением частоты.
Однако , современная полупроводниковая промышленность предлагает кучу решений значительно упрощающих эту задачу.
Собственно что я и предлагаю :
Простой транзисторный задающий генератор , с делением частоты на 2, не требующий подстроек при работе или смене частоты, обеспечивающий достаточное напряжение для работы лампового или транзисторного каскада . Стабильность полученная без применения специальных мер - достаточная для работы в АМ.
Схема очень проста и не требует дорогих или труднодоставаемых деталей, если все покупать с "0" то уложитесь в стоимость 2-3 буханки хлеба , ну , кроме КПЕ.
Варикапы я специально не применял , что-бы не пугать народ, - боятся их . Хотя решение само просится.
Готов ответить на вопросы и базар.

[пряник]

Трудно сказать , там у гк71 есть особенности по накалу .
Она с прямым накалом , 20в , и есть опасность , что если неправильно сделать , то напряжение накала может слегка модулировать выходной каскад.

Вот Бублик прав , по нормальному там нужно делать среднюю точку.

Но , признаюсь , у меня нет опыта работы с лампами , кроме гу50 , пока.

А такой задающий я спаял (и не один) для лампового варианта, пока у меня получается если с применением 74НС541 то порядка 70в амплитудного на нагрузке 10ком (для гу50 или г807)
а если просто задающий и делитель , то порядка 18-20в амплитудного получается(для 6п15 или 6п3с)

Это у меня два таких собранных на печатках задающих. Фона в моих устройствах нет.
Питаю я их от увоенного накала 6.3в переменки, у ваших гк71 накала намного больше 20в.
Поэтому лучше питать от отдельного источника , можно даже отдельный транс , маленький.
В моих вариантах ток 0.2А , не больше.

[Кустарник-Братск]

а если просто задающий и делитель , тто порядка 18-20в амплитудного получается(для 6п15 или 6п3с)

Как ловко у Вас.
Позволю себе развеять нек. иллюзии.

6П15П 20 вольт это ещё может быть.
А для 6П3С это куда? Если она как буфер, то 18 вольт это только-только вогнать его в режим АВ (зачем-то). А если её модулировать, то вообще фигня получится, а не каскад. Чтоб работало нормально, ей надо дать то, что Вы смело припасли для ГУ-50.

Ну и т.д.

Теперь понятно, почему Вы делали каскад на 6П3 и написали потом тут, что не могли модуляционную характеристику более-менее нормальную получить. Со словами типа "какая же фигня эти лампы".

[Altes]

Трудно сказать , там у гк71 есть особенности по накалу .

Это ж как ее надо включить, что бы от накала гудела?

Вот Бублик прав , по нормальному там нужно делать среднюю точку.

Хуже не будет. Но скорее всего переменка попадает через сетки. Осцилограф Вам в помощь, ну или милливольтметр.
Еще один источник гула - недонакал. Хотя здесь мне до сих пор не понятна физика этого явления.

Поэтому лучше питать от отдельного источника , можно даже отдельный транс , маленький.

Не такой уж и маленький, для 2-х ГК-71 - 3А*2шт*20в=120 ватт...

...Со словами типа "какая же фигня эти лампы".

Солидарен!
Вот так обозвать легенду?
Тем более что никаких хлопот 6п3с в правильных руках никому не доставляла.

[nes]

Чего вы на Пряника накинулись?Ведь,по сути,он прав.И это я говорю несмотря на то,что сам приверженец ламп.Попробуйте снять модуляционную характеристику лампы.Линейной она будет в достаточно небольшой области.Варианты модуляции эту область не особенно раздвигают.Исключение-анадная или анодно-экранная модуляция.Но реализовать её в оконечном каскаде не каждому по силам(а в промежуточных каскадах это ещё и бессмысленно.Другое дело,что до этой линейности никому нет дела-всем пофиг на то,что нельзя получить линейную модуляцию с глубиной 100%.Да и 100% чувакам мало-модуль отстаёт от несущего...в лучшем случае на уровне с ним.Вот и имеем на тройке то,что имеем-перемодуляцию,широчайшие спектры излучаемых полос,шкварки по диапазону и маты на мощевика соседа,который забивает эфир и не даёт слушать дальние станции.
А вариант предложенный Пряником имеет прекрасную линейную модуляционную характеристику,позволяя при этом получить максимально возможную глубину модуляции.
Критиковать-легче всего.Но критика хороша только тогда,когда взамен предлагается что то,по меньшей мере ,равнозначное.
Пы.Сы.Я -за лампы.АЭМ-рулит! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Кустарник-Братск]

Я не накидывался на пряника. Только ошибку указал и сказал, что из-за неё у него и был неудачный опыт с лампами.
6П3С при АЭМ надо никак не менее 60 вольт амплитуды возбуждения. Иначе модуляции "вверх" нормальной не получится. СМХ будет не то, что нелинейная, а вообще корявая, что и наблюдалось. 60- это минимум, при котором лампа начинает работать сносно, но ещё нехорошо.

Это я прошёл полностью, с осциллографом.

Если этот задающий (а обсуждается он) может давать без напрягов 70 вольт, - прекрасно, честь и халва. Разве я против. Я только ЗА. Это проще, чем городить ламповый возбудитель и контур в сетке 6П3. (без контура (широкополосного) у меня амплитуду возбуждения нормальную получить не удалось). Повторяю мысль:Вот эти 70 на трёшку и давать.

[nes]

Дык...я отметил-анодная(анодно-экранная модуляция)-исключение.Да,если её правильно приготовить,зная тонкости приготовления этого блюда-то получим очень вкусный вариант.Вот только наша шестьпетроечка....хм-а смысл её готовить?Ту же,даже бОльшую мощность,по сравнению с той,которую мы получим в АЭМ от нашей красавицы,можно,без заморочек с МТ и достаточно мощным модулятором,получить от полтишка,сорокпятки,807-й.Без особых напрягов.Пряник предложил прекрасный вариант возбудителя.Дальше-дело творческого подхода.Мало раскачки?Кто мешает поставить ещё один каскад и получить стока,скока надо?

[Кустарник-Братск]

Дык...я отметил-анодная(анодно-экранная модуляция)-исключение.

Исключение из чего?
И разве я не про неё говорил?

Как ещё сказать?

Я предостерёг!

Ту же,даже бОльшую мощность,по сравнению с той,которую мы получим в АЭМ от нашей красавицы,можно,без заморочек с МТ и достаточно мощным модулятором,получить от полтишка,сорокпятки,807-й.Без особых напрягов.

А у меня вот был бзик, именно 2 х 6П3С и АЭМ. И у пряника почему-то подобное было, если я не жестоко ошибаюсь.
Да, эти ватты можно получить с гу-50, но ей надо киловольт, соответствующий КПЁ и каскад на раскачку. И модулятор. Мне проще было на тройках сделать, причём они были в АЭМ, гораздо лучше согласующейся с антенной. Транзисторный модулятор и транс модуляционный в сумме ну никак не больше, чем питалово и модулятор гу-50.

Опять уходим от темы.

[nes]

Исключение из более распространнёных способов модуляции.Разве все,или хотя бы большинство её применяют?Основной способ-в экранку,с вариациями от простой,до Си-Эл-Си,затем усиление модулированных колебаний(где в модулируемом каскаде,опять же,чаще всего экранная.У некоторых-модуляшка на пентодную сетку.И какая там модуляционная характеристика,если её снять?А пенять на то,что девайс мало выдаёт амплитуды?....Хм...как бы это помягче-мала-сделай больше.В чём проблема?Как то так...

А у меня вот был бзик, именно 2 х 6П3С и АЭМ. И у пряника почему-то подобное было, если я не жестоко ошибаюсь.
Да, эти ватты можно получить с гу-50, но ей надо киловольт, соответствующий КПЁ и каскад на раскачку. И модулятор. Мне проще было на тройках сделать, причём они были в АЭМ, гораздо лучше согласующейся с антенной. Транзисторный модулятор и транс модуляционный в сумме ну никак не больше, чем питалово и модулятор гу-50.
Опять уходим от темы.

Бзик-он на то и бзик,что логике не поддаётся.Да и в случае Пряника ,бзик с АЭМ на 6п3с имеет смысл-по его условиям проживания с такой шарманкой не фиг делать можно работать по нескольким районам.Это не Братск.Мой коллега из Магнитогорска ваще на одной сорокпятой работает с 500-стами вольтами на аноде и модуляшкой в экранку через катодник.Дык..у нас то же ведь,условия позволяют,при наличии хорошего прохождения работать на даль небольшой мощностью,бо находимся,можно сказать ,в центре ареала обитания свободных операторов.