Удвоение напряжения, схемы, токи, Только факты Опции

[Altes]

Звонит телефон. Золотой голос Джельсамино (кто не знает - ua0qqq, Валерий Семенович) захлебываясь кричит в трубку, я с этими дебилами (это он о своих корефанах) чуть не подрался в эфире, доказывая им, что при удвоении напряжения под нагрузкой напряжение не может быть больше 2-х трансформаторных (другими словами 1.41 не применяется). Что скажешь? Кто прав?
Я тоже этим вопросом давно задавался, но тут пришлось взяться за практическую сторону этого вопроса.

И так, исходные данные:
- транс ТАН8 (использую половину обмотки 230 вольт 0.2А
- два диода (у меня кд226 с белой полоской)
- два конденсатора 180 мкф на 450 вольт
- китаец M890G (на измерении напряжения)
- Ц4317М на измерении тока
Собираю параллельную схему удвоения (последовательную не рассматриваю вообще)
В нагрузку последовательно с миллиамперметром (Ц4317М) включаю ПЭВ30 1 кОм
Китаец без нагрузки показывает 670 вольт. Нагружаю, напряжение падает до 426 вольт (меньше трансформаторного х2), ток при этом 0.5А
Понимаю, что 1000 Ом слишком тяжелая нагрузка - собираю из ПЭВ30 гирлянду в 2 кОм (ПЭВ кончились), хотелось бы 3 кОма
Китаец показал 520 вольт при токе 260 мА, уже что то... т.е. даже не 460 (2х230).

Таким образом версия про 1.41 подтверждается.
Очередное испытание - удвою емкости в этой схеме. Потом в плане утроение (что мне не очень нравится, т.к. в этом случае схема последовательная), А вот при умножении на 4 с током должно быть повеселее, т.к. там уже 2 двухполупериодных будут работать...

[Кустарник-Братск]

Я русский в школе учил... Что такое есть термин "двух трансформаторных"? Это у законников такой жаргон? Фазное, линейное, амплитудное, действующее, пиковое, среднее и пр. и под. знаю, а трансформаторное это какое? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Дважды честно прочитал все-все буквы, но не смог понять сути темы. Можно подробнее, или наоборот проще, в общем, как-то доступнее?

Как получить киловатт с сорокаваттного транса?

[Altes]

Про 40 ватт сам придумал?

Ладно, так спрошу, удвоив 1000 вольт (специально для'Кустарник-Братск' - переменного напряжения) сколько будет постоянного напряжения на номинальной нагрузке? Номинальная нагрузка в моей терминологии - это равенство переменного тока отдаваемого обмоткой трансформатора току, потребляемому нагрузкой.
Дважды честно прочитал все-все буквы в своем посте, но так и не понял, как еще доступнее...

Глеб, не ругайся на флуд пожалуйста. Мы с Дмитрием любим прикалываться друг над другом...
З.Ы. Что то не сработало выделение

Сообщение отредактировал Глеб - 8.2.2015, 16:17

[Кустарник-Братск]

Вот тут я совсем мало понял... Только какие-то урывки. Постараюсь ответить на то, что извлёк из винегрета.

С чего взял 40 ватт? Дык, сам пишешь, обмотка 230 вольт, 0,2 ампера. 46 ватт, нет?
А ты ей первый раз дал нагрузку 180 ватт.

"И чо?"

Владимир, у тебя есть осциллографы, вольтметры и прочая прочая. Повторяю, я не понимаю сути эксперимента.

Нет данных по реальной переменке транса. Ни хх, ни под номинальной нагрузкой. Что это за эксперимент?

О чём можно судить по тому, что ты вот перегрузил в 4 раза транс и получил с удвоителя постоянное сглаженное напряжение меньше даже, чем почему-то ожидаемое удвоенное действующее переменное, которое упорно называешь трансформаторным. Ну И???

ЧТО ТАКОЕ "ТРАНСФОРМАТОРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ"?

Это то, что НАПИСАНО на обмотке?
230 умножить на 1,4 и на 2 это 640 вольт, а у тебя 670...
Это напряжение под номинальной нагрузкой? Тоже неизвестно.

Бред то ли кобылы то ли кукушки какой-то.

Короче. Если что, все мы получаем напряжение с трансформаторов, за редким исключением. Якутск не исключение. Дак возьмите переменку с большооого трансформатора. Неподалёку стоит. Втыкайте схему в сеть и смотрите. Если не верите в математику и физику, осциллографы, простую логику и т.д.

1)Ладно, так спрошу, удвоив 1000 вольт переменного напряжения сколько будет постоянного напряжения на номинальной нагрузке?

2)Номинальная нагрузка в моей терминологии - это равенство переменного тока отдаваемого обмоткой трансформатора току, потребляемому нагрузкой.

1) Выпрямив по схеме удвоения и сгладив , из 1000 вольт действующего напряжения СИНУСОИДАЛЬНОЙ формы, получишь чуть больше 2800 вольт. Такая формулировка точнее.

2) Систем еррор. В удвоителе, ток, потребляемый нагрузкой, не равен току, отдаваемому трансформатором.

[Altes]

1. А ты ей первый раз дал нагрузку 180 ватт.
"И чо?"
2. Повторяю, я не понимаю сути эксперимента.
3. Нет данных по реальной переменке транса. Ни хх, ни под номинальной нагрузкой. Что это за эксперимент?
4. О чём можно судить по тому, что ты вот перегрузил в 4 раза транс и получил с удвоителя постоянное сглаженное напряжение меньше даже, чем почему-то ожидаемое удвоенное действующее переменное, которое упорно называешь трансформаторным. Ну И???

5. ЧТО ТАКОЕ "ТРАНСФОРМАТОРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ"?
Это то, что НАПИСАНО на обмотке?
6. 230 умножить на 1,4 и на 2 это 640 вольт, а у тебя 670...
Это напряжение под номинальной нагрузкой? Тоже неизвестно.

1. 670 вольт / 1000 Ом = 670 мА. С просадкой 426 вольт 500 мА, значит 213 ватт...
2. Тут просто, если внимательно прочесть пост 1. ТАН8 это транс с габаритной мощностью ватт 100 наверное. Вторичная обмотка 2х230 вольт с номинальным током 0.2А (так написано на трансе) т.е. под двухполупериодный выпрямитель. Использую только половину обмотки (если точнее 2х230 соединяю в параллель) и выпрямляю по схеме удвоения. Получаю 230х2(удвоение) и х 1.41=670 вольт (Сетевое чуть больше 220в, поэтому постоянное на выходе в режиме хх 670в). Чему будет равно напряжение при нагрузке, которая потребляет ток 0.2А? 670 вольт или 460 вольт? Т.е. какая просадка? Об этих двух цифрах и спорили мои коллеги. Забегая вперед скажу, оно будет много больше чем 460 вольт, но меньше чем 670. Величина этого "меньше" сильно зависит от емкости конденсаторов (термин 100 мкф на каждые 100 мА потребляемого тока). Но при любой максимальной емкости конденсаторов мощность в нагрузке более габаритной мощности трансформатора получить не получится. Разве что кратковременную в импульсе. Проверено экспериментом.
3. Вы не внимательны. Пост 1 "...исходные данные:
- транс ТАН8 (использую половину обмотки 230 вольт 0.2А)"
Правда речь идет не о серии трансформаторов, которыми изобилует Интернет, а вот об
этом
Ватт 100 на глазок.
4. Дмитрий, ты опять придумал. Я не перегружал его в 4 раза.
5. Правильно.
6. Опять не внимательно. Пост 1 "Китаец без нагрузки показывает 670 вольт. Нагружаю, напряжение падает до 426 вольт..."
Где бред кобылы или кукушки?

[Кустарник-Братск]

"Чему будет равно напряжение при нагрузке, которая потребляет ток 0.2А? 670 вольт или 460 вольт? Т.е. какая просадка? Об этих двух цифрах и спорили мои коллеги. Забегая вперед скажу, оно будет много больше чем 460 вольт, но меньше чем 670."

Поздравляю! Я и без экспериментов бы это сказал. Много времени бы сэкономили. Только не поверили бы. И это затеяно с одной целью - разрешить спор вашего приятеля с более грамотными людьми? Ему самому лень подумать, лень пробовать, дак нашёл товарища?



670 вольт / 1000 Ом = 670 мА. С просадкой 426 вольт 500 мА, значит 213 ватт...

А я думал, что 426/1000 будет 0,426А, а оказывается 0,5... Нда. Ну ладно, может, приборы из-за пульсаций не то показывают. Как говорится, порядок чисел сходится.

Значит, 213 ватт? И все они сняты с ОДНОЙ обмотки многообмоточного транса, который "Ватт 100 на глазок." Не кажется, что результат более чем предсказуем?

По-прежнему не понимаю сути эксперимента.

[Altes]

И это затеяно с одной целью - разрешить спор вашего приятеля с более грамотными людьми?

Более грамотные вряд ли будут утверждать, что 1000 вольт в режиме удвоения напряжения (при толщине провода вторичной обмотки 0.8 мм) совершенно не дают просадки от 2800 вольт при токе в нагрузке 1А (ГУ-43Б).

Значит, 213 ватт? И все они сняты с ОДНОЙ обмотки многообмоточного транса, который "Ватт 100 на глазок." Не кажется, что результат более чем предсказуем?

Дмитрий, а ты бы хотел, что бы я про парафин еще написал?

Я и без экспериментов бы это сказал...

Ну тогда тебе предстоит угадать, на сколько упадет напряжение в нагрузке в тех же условиях, но при увеличении емкостей вдвое.
А что не понимаешь сути эксперимента - ну не всем дано свыше водолеевское любопытство. Ты не водолей однозначно.
Ну а не на глазок:
- 2 обмотки по 230 вольт = 460в х 0.2А = 92 ватта
- 2 обмотки по 6.5 вольта = 13в х 3А = 39 ватт
- 1 обмотка 6.5 вольта = 6.5в х 1А = 6.5 ватта
и 1 обмотка 5 вольт = 5в х 1А = 5 ватт
Складываем ватты и получаем... 213 ватт...
Эксперимент 2. Увеличиваю емкости в два раза, т.е. до 360 мкф... Предсказания есть?

[Кустарник-Братск]

Более грамотные вряд ли будут утверждать, что 1000 вольт в режиме удвоения напряжения (при толщине провода вторичной обмотки 0.8 мм) совершенно не дают просадки от 2800 вольт при токе в нагрузке 1А

Речь шла не об этом и вообще без конкретики. Так нечестно. На ходу менять условия.
Не было там про "не дают просадки", такое утверждать нельзя. Любой трансформатор под нагрузкой уменьшает напряжение. В выпрямителе, работающем на кондёры, просадка усугубляется тем, что ток отдаётся только на "вершинах синусоиды". И мощность, которая берётся нагрузкой, транс отдаёт импульсами.
Насколько сядет напряжение, определяют в конкретном случае.
Выводы, которые будут сделаны для этого транса, не могут быть напрямую трансформированы к питалову ГУ-43.

Нагрузите транс по норме, тогда что-то будет понятно. А то, в 4 раза перегрузили обмотку и ну писАть...