IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71, Обсуждение узлов и качества работы схемы
Испытатель (Ливны)
сообщение 25.12.2012, 10:09
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.12.2012
Пользователь №: 3 834



Всем привет! Кто-нибудь делал схему с названием АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71 выложенную на этом сайте? Совершенно не понятны параметры катушек фильтра. И вообще хотелось бы услышать мнение о том как она в работе. Насколько улучшаются качественные показатели модуляции в эфире при применении ограничителя и насколько хорошо сужается полоса вещания станции при работе фильтра в модуляторе?
прилагаю изображение схемы и краткое описание что представлено на сайте.
К сожалению автора не удалось найти и первоисточник тоже.
Модуляционный усилитель - трехкаскадный (лампы 6А7. 6Ж8, 6П3С. Со вторичной обмотки выходного трансформатора Тр1 модулятора напряжение НЧ подается на защитную сетку лампы ГК-71 выходного ВЧ каскада.
В схеме этого усилителя имеется компрессор, который работает следующим образом: напряжение НЧ из анодной цели выходной лампы 6ПЗС модуляционного усилителя подается на делитель R13-R14 через конденсатор С13. Часть напряжения с делителя выпрямляется диодом VD1 и через фильтр R15 C14 с постоянной времени 0,2 сек. подается на первую сетку ламшы 6А7 первого каскада модуляционного усилителя. Выпрямленное напряжение меняется в такт с изменением средней громкости и соответственно изменяется коэффициент усиления этого каскада. В результате динамический диапазон сужается, а средний коэффициент модуляции повышается.
Для уменьшения излучаемой передатчиком полосы частот до 300 - 3 000 гц между первым и вторым каскадами усилителя включен полосовой фильтр НЧ, состоящий из дросселей L1, , L2 и конденсаторов С3, С5 и С6. Можно применить стандартный фильтр от промышленных радиостанций Д3,4.
Вход модулятора рассчитан на работу от электродинамического микрофона. При работе от электродинамического микрофона модулятор обеспечивает 100 % - ную модуляцию передатчика.

Усилитель мощности

Дроссели ВЧ Др1 - ДР2 должны иметь индуктивность порядка 1 - 2 мгн. Конструкция этих дросселей может быть любой; они должны лишь выдерживать соответствующие токи. Дроссель Др1 состоит из ДВУХ секций: первая секция имеет 100 ВИТКОВ провода ПЭ 0,2 и намотана вплотную в ОДИН слой, а вторая -300 витков провода ПШД 0,2; ее намотка типа "Универсалы". Начало первой секции подключается к управляющей сетке лампы ГК-71, а конец второй - к проводу, идущему от выпрямителя смещения. Дроссель Др2 намотан в один слой проводом ПЭ 0,4 на керамическом каркасе диаметром 22 мм и длиной 90 мм. Длина намотки 75 мм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Бублик
сообщение 1.3.2015, 15:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Продвинутый
Сообщений: 459
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3 417



Скорее интермодуляционные составляющие двух сигналов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 2.3.2015, 1:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 090
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(Бублик @ 2.3.2015, 1:32) *

Скорее интермодуляционные составляющие двух сигналов.

Они получены без участия модулятора, простое сложение двух частот и дальше комбинации в мыслимых и не очень вариациях. Поэтому не знаю правильного термина. Про сто миллионов не шутил, хотя и утрировал.
Вообще мысль преследовал другую. Подсказать начинающим, что от сборки правильного модулятора успех зависит не меньше чем от мощного УМ. Например, работая на двух полтинниках и имея правильный АМ модулятор (с полосой звука 3 кГц) своим сигналом можно "перерезать" пополам сигнал более именитого коллеги, работающего на 2-х ГК-71, занимающего полосу в эфире более 20 кГц, что, согласитесь, не редкость. Это раньше "нечаянно" было реализовано в модуляторе ПРД на ГМ-70. Там эта реализация состояла в основном из фильтров по НЧ (C-R) - т.е. переходные емкости между 1 и 2 каскадом и 2 и 3-им были уменьшены сначала с 0.05мкф до 5100 пф, а позже и вообще до 1000 пф. (R=1мОм). А по ВЧ - последовательной цепочкой СR, которая была включена параллельно первичной обмотке выходного трансформатора. Емкость, если не изменяет память - 0.01 мкф, резистор - сначала ставил переменный (вроде как 47 ком), а потом уменьшая величину добивался того, что бы 1. транс переставал разговаривать, и 2. звук в контрольных телефонах не "звенел". Затем менял ризюк на постоянный (МЛТ 2 вт). Ну а почему написал "нечаянно" - потому что цель такая не ставилась. А после экспериментов (над красивым звуком) обратил внимание на то, что при получении рапорта коллеги отмечали довольно узкую полосу, занимаемую в эфире. Подтвердилось довольно быстро, когда в круге включился одновременно с "Киловаттом" из Майкопа. Корреспондент отчетливо слышал меня в центре, а Киловатта слева и справа от несущей.
Тогда я решил, что узкий сигнал из-за маломощного ЗГ и особенностей построения буфера, сейчас мнение другое.
В прочем мнения интересны все... Придерживаюсь мнения, что после компрессора фильтры просто необходимы. Что же до полосы в 3 кГц - более чем достаточно. 6 кГц всего - самое то. Только вот реализовать не так просто.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 2.3.2015, 10:17
Сообщение #4


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 672
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Цитата(Altes @ 2.3.2015, 4:23) *

Придерживаюсь мнения, что после компрессора фильтры просто необходимы. Что же до полосы в 3 кГц - более чем достаточно. 6 кГц всего - самое то. Только вот реализовать не так просто.

Ну вобщем моё мнение следующее. Ограничение полосы в 3 кгц (на выходе имеем полосу в 6 кгц) в моей практике ни к чему хорошему не приводили. Падает разборчивость сигнала на приёмной стороне, по любому. Особенно это проявляется в условиях помех. Может быть, пропустив сигнал с ограничением по НЧ 3 кгц, а затем с помощью крутых примочек накачать его - и получиться что то путёвое. Но пока господа извините, практика показывает обратное.

Цитата(Altes @ 2.3.2015, 4:23) *

Например, работая на двух полтинниках и имея правильный АМ модулятор (с полосой звука 3 кГц) своим сигналом можно "перерезать" пополам сигнал более именитого коллеги, работающего на 2-х ГК-71, занимающего полосу в эфире более 20 кГц, что, согласитесь, не редкость.

Чем он будет "перерезать", ограниченной полосой по АЧХ? Уровень НЧ сигнала останется на прежнем уровне, хоть 3 кгц, хоть 20 кгц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altes
сообщение 2.3.2015, 11:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 090
Регистрация: 30.12.2007
Из: Вот здесь и живу... много лет.
Пользователь №: 637



Цитата(Глеб @ 2.3.2015, 20:17) *

Чем он будет "перерезать", ограниченной полосой по АЧХ? Уровень НЧ сигнала останется на прежнем уровне, хоть 3 кгц, хоть 20 кгц.

Глеб, не совсем так. Для примера можно позаимствовать картинку из поста 58 (АКАЦИЯ). Правый спектр попробуй наложи на средний или левый. Даже при этих мощностях получим звук, где как минимум в середине будет каша, а по краям (Дубликат однажды это поставил в преимущество широкой полосы, с чем спорить трудно) будет слышна левая станция. В лучшем же случае левая станция сигналом nes будет перерезана пополам. Уровень НЧ сигнала на прежнем уровне не может остаться, т.к. передать 3 кГц и 20 кГц с одним уровнем для приемной стороны нужны разные мощности. В прочем это мои предположения. Дней через 10 (когда выпишут) проведу этот эксперимент в эфире, запись (при любом раскладе) обещаю выложить здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Испытатель (Ливны)   АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71   25.12.2012, 10:09
Alex 11   Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на самом...   25.12.2012, 10:17
Испытатель (Ливны)   Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на само...   25.12.2012, 10:30
пряник   Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на само...   26.12.2012, 15:41
Володя   300...3400Гц - это как раз классический телефонный...   25.12.2012, 10:38
Испытатель (Ливны)   В принципе это не так принципиально, классика или ...   25.12.2012, 10:47
Alex 11   Вот схемка   25.12.2012, 10:57
Испытатель (Ливны)   Ну...это уже кое что. Думаю стоит попробовать эту ...   25.12.2012, 11:03
Испытатель (Ливны)   Если кому то будет интересно, нашел программу с по...   26.12.2012, 14:14
Гетеродин   А мне вообще не очень понятен смысл введения фильт...   26.12.2012, 14:55
грифф   я пробовал и активные и пассивные фильтры.паял по ...   26.12.2012, 19:24
Гетеродин   Нет никакого смысла в фильтрах на передачу, тут на...   26.12.2012, 19:50
пряник   Нет никакого смысла в фильтрах на передачу, тут н...   27.12.2012, 7:34
Глеб   В этом отрицательных два момента : 1. вы занимае...   27.12.2012, 7:58
azer   Испытатель, схема из журнала "Радио" №1,...   27.12.2012, 2:51
Испытатель (Ливны)   Испытатель, схема из журнала "Радио" №1...   27.12.2012, 7:37
Гетеродин   Всё нормально будет с полосой, если не перекачиват...   27.12.2012, 10:24
Дубликат   Не будет все нормально с полосой, если в модулятор...   27.12.2012, 18:41
Боцман   ... CLC по схеме из книжки Полякова и Казанцева ....   27.12.2012, 19:21
Дубликат   Вчера хотел сцылку кинуть, а форум возьми от отклю...   28.12.2012, 18:59
Испытатель (Ливны)   Извинияюсь за некоторое отсутствие коллеги радиосп...   30.12.2012, 21:13
Вертолёт   Хорошо конечно чтоб поуже полоска была.Но видать в...   3.1.2013, 9:48
Alex 11   Никто наверно раньше не задавался целью сделать уж...   3.1.2013, 10:07
Испытатель (Ливны)   Всех с наступившим! Сегодня сделал аналог филь...   3.1.2013, 13:04
пряник   А вам не приходила мысль вот об этом   3.1.2013, 14:50
Испытатель (Ливны)   Обе эти схемы для формирования АЧХ в соседней ветк...   3.1.2013, 16:20
Alex 11   Ну дык давал же схему , и микрофонник и компрессор...   3.1.2013, 17:05
Испытатель (Ливны)   Ну дык давал же схему , и микрофонник и компрессо...   7.1.2013, 11:55
грифф   но мне кажется неоптимальная настройка ачх :) до ...   3.1.2013, 18:59
Испытатель (Ливны)   государственные радиостанции работают с мощностями...   4.1.2013, 2:22
Испытатель (Ливны)   Сегодня в гараже обнаружил среди старых радиодетал...   5.1.2013, 21:07
Rembrant   Сегодня в гараже обнаружил среди старых радиодета...   6.1.2013, 18:06
Alex 11   Без пролблем.   7.1.2013, 12:45
rz3gx   Тоже хотел про плату спросить.Скопировал себе.Буде...   8.1.2013, 6:43
Alex 11   Да собственно не за что. Для полноты картины ещё о...   8.1.2013, 7:46
rz3gx   Краем глаза глянул ветку.А с эквалайзером ,мне каж...   8.1.2013, 9:45
Глеб   Какая то чухня происходит с МУ в диапазоне примерн...   26.2.2015, 10:31
nes   Какая то чухня происходит с МУ в диапазоне пример...   26.2.2015, 11:16
Глеб   Нормально, тема в тему, что бы не плодить клонов. ...   26.2.2015, 13:57
nes   Дык..по сути ведь похожа.Тот же выброс.Да и хз,на ...   26.2.2015, 14:06
мегавольт55   Фазовый ограничитель последовательного действия не...   26.2.2015, 14:28
nes   [img]http://s020.radikal.ru/i712/1502/41/...   26.2.2015, 14:31
мегавольт55   Нет. Из опыта работы на 10460. Применял ограничени...   26.2.2015, 14:39
пряник   в точке "3" сигнал уже после обрезания в...   26.2.2015, 14:43
nes   в точке "3" сигнал уже после обрезания ...   26.2.2015, 15:02
nes   А причём тут Эс-Эс-Би?разговор за АМ.И сколько зан...   26.2.2015, 14:48
мегавольт55   Читал эту статью в оригинале (бумажный Радио). Слы...   26.2.2015, 14:59
nes   -точка 3 http://i004.radikal.ru/1502/b9...   26.2.2015, 15:20
Глеб   Нашёл один косячок, ёмкость в фазовращатель прилеп...   26.2.2015, 18:16
nes   Дык..пока не проверишь-не узнаешь.Поставь однотипн...   26.2.2015, 18:34
Глеб   Менял местами диодные пары, песня та же, дело не в...   26.2.2015, 19:18
nes   А что его может грузить?Только входная цепь повтор...   26.2.2015, 19:21
Глеб   на выходе такая же кракозябла, как и на входе. Сам...   26.2.2015, 19:45
Altes   ... это происходит от 200 гц, до 3,5 кгц. Выше - ...   27.2.2015, 5:04
Кустарник-Братск   Что до крякозябры - скомпрессированный сигнал не м...   27.2.2015, 7:06
Композитор   Применяется в радиовещании. Четырехполосный ограни...   27.2.2015, 10:16
nes   Попробуй R12 уменьшить...По ходу сигнал на нём сил...   27.2.2015, 3:41
Тайфун   (Попробуй R12 уменьшить...По ходу сигнал на нём си...   27.2.2015, 22:30
АКАЦИЯ   Прилагаю скриншот, сделанный только что 21:00 мск ...   27.2.2015, 18:10
Бублик   Так полоса не от компрессора зависит :)   27.2.2015, 20:03
Altes   Так полоса не от компрессора зависит :) Правильн...   28.2.2015, 10:13
Бублик   разродится на сто миллионов гармоник, как выше, т...   28.2.2015, 11:39
Altes   http://s019.radikal.ru/i635/1503/dd/09d26...   1.3.2015, 13:23
пряник   Та "да". чего ж этой полосе зависить от...   27.2.2015, 20:32
Глеб   Оно работает, однозначно. Но когда синус там краси...   27.2.2015, 20:49
Бублик   Мне на основе оптопары компрессоры нравятся. Всё ж...   27.2.2015, 21:15
nes   Вот вариант с подстройками.И т...   28.2.2015, 3:23
Глеб   вариант с подстройками.И там ризюк,кстати говоря,...   2.3.2015, 22:25
nes   Зём, подгони фото осцилограммы о каких я упоминал...   3.3.2015, 13:30
Глеб   Час на скачку? Он сколько весит? :blink: вариа...   28.2.2015, 10:50
Бублик   Скорее интермодуляционные составляющие двух сигнал...   1.3.2015, 15:32
Altes   Скорее интермодуляционные составляющие двух сигна...   2.3.2015, 1:23
Глеб   Придерживаюсь мнения, что после компрессора филь...   2.3.2015, 10:17
Altes   Чем он будет "перерезать", ограниченной...   2.3.2015, 11:35
Сотрудник   Altes, то что размазывать спектр это бесполезная т...   2.3.2015, 7:45
Дубликат   Сотрудник привет, тут мало слов. :) Нужо иллюстр...   2.3.2015, 8:42
nes   Всё это интересно..ВВС,фирменные примочки,секреты ...   2.3.2015, 10:05
Дубликат   Глеб, не практика, а личный опыт :) Практика как...   2.3.2015, 10:51
Глеб   А что может быть лучше личного опыта? Вот тебе и п...   2.3.2015, 11:11
nes   Из личного опыта.Спрашивал за свою полоску у местн...   2.3.2015, 11:23
Дубликат   Линчых опытов столько сколько людей. Потому он не ...   2.3.2015, 11:30
nes   Линчых опытов столько сколько людей. Потому он не...   2.3.2015, 11:47
Дубликат   Это потому что личный опыт и практику путаешь ;) ...   2.3.2015, 11:54
Дубликат   http://s017.radikal.ru/i420/1503/14/74b4e...   2.3.2015, 11:41
Глеб   Не убедительно Виктор, это всё слова, примера нет ...   2.3.2015, 13:19
Altes   Altes, давай уже вылезай из этой больницы, а то к...   19.3.2015, 15:04
Дубликат   Ну коль картинку потер, то еще раз.... Парни, то в...   2.3.2015, 21:20
Сотрудник   Дубликат, на днях выберу время (если оно будет, до...   3.3.2015, 4:11
Дубликат   Дубликат, на днях выберу время (если оно будет, д...   3.3.2015, 8:57
Композитор   дочка в субботу родилась! и реакции ноль .ау...   3.3.2015, 9:02
Г0ризонт   Сотрудник, земляк, от всей души поздравляю! Бу...   3.3.2015, 9:50
Дубликат   Поздравляю! :)   3.3.2015, 10:19
Глеб   Да эт я тоже заметил. Возвращаю на место все ёмкос...   3.3.2015, 13:30
nes   Вот вот!Я чего та сразу та и не углядел.Сам тр...   3.3.2015, 13:46
Глеб   Всё равно появится, так что следим за темой. Практ...   19.3.2015, 19:13
Брат Меркурий   Всем привет! Кто-нибудь делал схему с названи...   4.12.2021, 18:31
Лунатик   Делал я такой. В качестве Дрф1и Дрф2, использовал ...   8.12.2021, 14:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.5.2025, 0:49
<% COPYRIGHT %>