IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Модуляция на защитную сетку ГУ-50, Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку
buratino
сообщение 6.4.2015, 9:37
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 4.4.2011
Из: Казачий
Пользователь №: 2 995



Такая тема. Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку (трех ГУ-50). Сразу оговорюсь –применяю микрофон ДЭМШ-1А. Выходной каскад сделан по следующей схеме
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/um.PNG)
гетеродин
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/get.png)
Амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 +/-160В.
модулятор по схеме (IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/muo.jpg)
По словам «очевидцев» - нехватка модуляции, мелкая, на фоне хорошего уровня «несущей».
На осциллограмме, снятой с антенного выхода на резистивной нагрузке и на реальной антенне при подаче 1КГц сигнала амплитудой 2В на НЧ вход-уровень модуляции -100%.То есть как бы все «правильные» условия соблюдены, а «кайфу» нет.
Опять же оговорюсь, передатчик делается для несведущего в «железе», любителя. По этому лишних «круток» делать нежелательно. От того и необходимо как то ограничить уровень НЧ, чтобы не перекачать модулятор.
Так же лет 10 назад делал передатчик по такой же схеме но с ламповым микрофонным УНЧ, без ограничителя. Когда выставлял НОРМАЛЬНОЕ усиление МУ то есть чтобы амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 не превышала +/-160В, То же говорили , что модуляция мелкая, «нехватка на несущий». Но сам модулятор позволяет «раскачегарить» модулирующую НЧ амплитуду до +/-250В. И вот , когда я накручивал такой уровень, корреспонденты отмечали «достаток» модуляции , но так же отмечалось появление «спортивных» искажений НЧ. В общем вся «прэлисть» линейной модуляции на пентодную сетку нивелировалась.
Интересует мнение опытных «шарманщиков», бороться дальше с этой модуляцией на пентодную сетку, или переделать на «экранную»?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сотрудник
сообщение 8.4.2015, 10:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



nes, давай поразмыслим. При росте напряжения на защитной сетке в такт модуляции у нас будет расти и ток экранной. Так как возрастет обратная эмиссия, следовательно, напряжение на экранной сетки будет падать из-за попадания электронов на защитную сетку, а это в свою очередь приводит к тому что, напряжение на экранной сетке окажется в противофазе с напряжением на аноде? Таким образом экранная сетка станет своеобразным стабилизирующим элементом. Или я не прав?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 8.4.2015, 10:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Начнём с того,что защитная сетка и была сделана для того,что бы не возникало вторичной эмиссии и динатронного эффекта.И пока напряжение на этой сетке не превышает ноль-никакой вторичной эмиссии не будет.
Далее-по мере роста напряжения на защитнойсетке(модуляция в верх) растёт ток анода а так же,происходит уменьшение тока второй сетки,и ,соответственно,увеличивается напряжение на ней.Это вызывает дополнительное увеличение тока анода.При модуляции в низ-картина обратная.Таким образом установка резистора в цепь второй сетки вызывает дополнительное увеличение или уменьшение анодного тока при модуляции на защитную сетку,что приводит к большей глубине модуляции,удлинняя линейный участок модуляционной характеристики.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 8.4.2015, 12:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Собстно, хотел написать то же, что и nes. Добавлю, что изначальная роль резистора - это получение, как ни странно может показаться, мощности.
Пентодная модуляция делается в перенапряжённом режиме, с большим током экранной сетки. И при модуляции происходит постоянное перераспределение тока катода меж 2+1 сетками и анодом.

Представим, что напряжение стабилизировали. И выставили таким, чтобы сетка не перегревалась в несущем, когда ток анода наполовину отгорожен третьей сеткой.
Тогда, при модуляции "вниз", когда ток анода пойдёт к нулю, 2 сетка будет получать бешеный для неё ток и перегреваться.
Придётся это за каким-то хреном застабилизированное напряжение уменьшать, чтобы не спалить сетку. Красиво краснеет.
А при модуляции "вверх", ток сетки будет падать, ток анода возрастать. И он бы возрос ещё больше, но - увы - напряжение 2 сетки понижено, оно неадекватно большому анодному, освободившемуся от влияния 3 сетки, нужного тока лампа не даст!

Значит, вводя резистор и запитывая его от увеличенного напряжения, мы увеличиваем мощность, которую можем безвредно для лампы снимать с каскада. И приобретаем линейность, потому, что при модуляции Iа и Iс2 меняются в противофазе.

При АЭМ, Iа и Iс2 меняются синфазно, потому, что модулируют всегда и анод и 2 сетку. А нахрен это надо, какие-то понижающие резисторы, или дополнительные обмотки на модуляционных трансформаторах... Давайте стабилизируем! Но и там Uс2 не стабилизируют по той же причине - или сетка будет калиться при модуляции "вниз", или не будет пиковой мощности. Ухудшится линейность. Потому, что каждому напряжению анода есть оптимальное напряжение сетки, а тут сетка сдуру фиксирована. Поэтому и модулируют их одновременно и синфазно. Двойная модуляция называется.

Но в мощных каскадах, при модуляции "вниз" может перегреваться первая сетка. Там делают тройную АЭМ: предвыходной каскад тоже модулируют, но с Км например 0,5.

А вы говорите - стабилизировать.

При УМК - пожалуйста. Там включение резистора в цепь 2 сетки даст местную ООС и улучшит линейность, но заставит делать бОльший размах возбуждения, что ухудшит линейность по 1 сетке... Поэтому обычно там напругу фиксируют.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 8.4.2015, 12:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Пардон, отвлёкся. Двойная АЭМ - это АЭМ с автоматическим смещением 1 сетки. Тогда при модуляции меняются напряжения и на сетке, и на аноде и экранке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
buratino   Модуляция на защитную сетку ГУ-50   6.4.2015, 9:37
nes   Всё так,как ты и говоришь.Народ привык к Си-Эл-Си ...   6.4.2015, 9:51
АКАЦИЯ   ограничения, это всё хорошо! но то, что в цепи...   6.4.2015, 17:30
nes   Маладца,Дим!А я и не обратил внимание.100 нан-...   6.4.2015, 17:40
Бублик   Компрессор надо. Либо по микрофону навернуть побол...   6.4.2015, 18:06
пряник   та все ламповые модуляторы работают с ограничениям...   6.4.2015, 20:14
Бублик   Я в курсе. Вы уверены, что после транзисторного к...   6.4.2015, 20:55
Кустарник-Братск   Вы уверены, что после транзисторного каскада на се...   6.4.2015, 23:38
buratino   переделал сейчас немного, экранных в сетках сейча...   6.4.2015, 22:51
Бублик   Да мне всё равно. Только потом не пишите, что на 2...   7.4.2015, 7:49
Глеб   Да мне то же как то паралельно, только каким боком...   7.4.2015, 8:13
buratino   сегодня "гонял" модулятор. Выводы следую...   7.4.2015, 16:51
Кустарник-Братск   При модуляции амплитудой 150В всё сходится с реко...   7.4.2015, 17:10
buratino   Кустарник-Братск, я уже учел этот "косяк...   7.4.2015, 18:20
nes   Добавлю,что при пентодной модуляции рекомендуют эк...   7.4.2015, 18:51
buratino   Добавлю,что при пентодной модуляции рекомендуют э...   7.4.2015, 20:46
Пламя   да вот сам надысь так подумал поступить.Ток экран...   7.4.2015, 21:29
Пламя   Буратино дай данные тр2 который в схеме гетеродина   7.4.2015, 21:15
buratino   Пламя Тр1 и Тр2 намотаны на ферритовых кольцах вн...   7.4.2015, 21:47
Сотрудник   В задающем на кт315, емкости 330пф надо бы увеличи...   8.4.2015, 5:11
Кустарник-Братск   buratino, ага, эта первая схема с неправильными но...   8.4.2015, 6:45
nes   Согласен с Сотрудником.Проще и эффективней сделат...   8.4.2015, 5:35
Сотрудник   Кустарник-Братск, я предположил, что ее надо стаби...   8.4.2015, 7:37
пряник   А у меня сильные сомнения , насчет стабилизации на...   8.4.2015, 8:07
nes   Заодно спрошу : как вычислить оптимальное анодно...   8.4.2015, 9:31
nes   По поводу стабилизации экранного напряжения: Сорри...   8.4.2015, 9:55
Сотрудник   nes, давай поразмыслим. При росте напряжения на за...   8.4.2015, 10:32
nes   Начнём с того,что защитная сетка и была сделана дл...   8.4.2015, 10:58
Кустарник-Братск   Собстно, хотел написать то же, что и nes. Добавлю...   8.4.2015, 12:11
Кустарник-Братск   Пардон, отвлёкся. Двойная АЭМ - это АЭМ с автомати...   8.4.2015, 12:32
buratino   а вот вам осциллограммы , с пылу с жару http://chi...   8.4.2015, 14:11
Кустарник-Братск   Что можно сказать... Модуляция классная, несимметр...   8.4.2015, 14:28
buratino   А это на экранной сетке http://chiefmaster.ru/foru...   8.4.2015, 14:57
пряник   Та "да". Классно модулирует . Вон те, ...   8.4.2015, 15:24
buratino   http://chiefmaster.ru/forum/load/ekv.jpg вот таки...   8.4.2015, 19:47
buratino   В живом эфире блин позору нажился, отмечают мелкос...   13.4.2015, 15:05
Кустарник-Братск   Зашунтировал все выпрямительные диоды конденсатор...   13.4.2015, 18:14
Глеб   Всегда использую только мостовые схемы выпрямления...   13.4.2015, 18:00
nes   Всегда использую только мостовые схемы выпрямлени...   13.4.2015, 18:36
пряник   Та у меня есть передатчик , на Г807 на выходе , по...   13.4.2015, 18:53
buratino   не то слово, но этот лампёжник я доделываю из со...   13.4.2015, 20:05
Бублик   И вообще , с этими лампами траханины столько ,что ...   15.4.2015, 14:43
nes   :D О чём и речь.Пытаясь сэкономить,наживаем геморр...   13.4.2015, 18:54
пряник   Выскажу предположения , поскольку в лампах я начин...   13.4.2015, 20:35
buratino   а так хотелось сэкономить на токе покоя... Такой е...   13.4.2015, 20:51
buratino   Добавил тока покоя до 40 мА на лампу, всё пошло..К...   15.4.2015, 13:02
пряник   Это что вы понимаете под "надежность" ...   15.4.2015, 17:00
nes   Это что вы понимаете под "надежность" ...   15.4.2015, 17:31
Глеб   Это что вы понимаете под "надежность" ...   15.4.2015, 17:44
nes   Не совсем.Хотя,в чём то-об одном и том же.Если,к п...   15.4.2015, 18:01
пряник   Та че вы меня агитируете , я понимаю , о чем вы . ...   15.4.2015, 18:20
Бублик   Та че вы меня агитируете , я понимаю , о чем вы ....   15.4.2015, 23:16
nes   Удачи тебе,Пряник!Ты занимаешься нужным делом....   15.4.2015, 18:27
buratino   Уговорили, следующий передатчик буду делать на пар...   15.4.2015, 21:40
nes   Уговорили, следующий передатчик буду делать на па...   16.4.2015, 3:55
rz3gx   Я лично для себя сделал вывод, то, что до десяти В...   16.4.2015, 7:23
пряник   С правильными мыслями трудно не согласится , поэто...   16.4.2015, 8:00
rz3gx   Глянул бегло в схему. Двунаправленные усилители у ...   16.4.2015, 10:16
пряник   Та это отдельная тема. Пока в процессе строительст...   16.4.2015, 11:23
rz3gx   Та это отдельная тема. Пока в процессе строительс...   17.4.2015, 6:46
buratino   nes, конечно я читал эту статью в журнале «РАДИО» ...   16.4.2015, 14:35
nes   nes, конечно я читал эту статью в журнале «РАДИО»...   16.4.2015, 15:23
buratino   http://radio-1895.ru/images/konikpic10b-08.jpg   16.4.2015, 14:52
buratino   nesвсё доходчиво и понятно. nesвы практически дела...   16.4.2015, 15:39
nes   При этом режиме модуляционная характеристика дост...   16.4.2015, 16:11
buratino   nes я всё правильно понял, лампа в режиме класса ...   16.4.2015, 17:21
nes   Для полного понимания рекомендую!Само...   16.4.2015, 17:36
пряник   Та я на него лет 5 смотрю , тоже выворачивались . ...   17.4.2015, 10:13
Сотрудник   пряник, присмотрись к схеме лампового минитрансиве...   17.4.2015, 15:57
Alex 11   Че там смотреть, хрень полная.   17.4.2015, 16:08
пряник   Че там смотреть, хрень полная. Согласен. Мне бол...   17.4.2015, 21:26
nes   Зачем Прянику терять время?У 4L1G что не схема,то...   17.4.2015, 16:09
Сотрудник   nes, если соображалка работает, то вообще схема эт...   17.4.2015, 16:53
nes   Сображаловка-это хорошо.Особенно,если она работает...   17.4.2015, 18:29
rz3gx   Смотря чего повторять. Я последние лет десять, нет...   17.4.2015, 19:44
buratino   Блин, всё хорошо , но гудение сигнала отмечает каж...   19.4.2015, 21:55
Кустарник-Братск   На 20В постоянке присутствует переменка 1,5В Это ...   20.4.2015, 2:55
пряник   Чето путаница у вас , какая то . Или перемудрил ....   19.4.2015, 22:20
Alex 11   Сухарь наверно, или китай глушняковый, кто там его...   19.4.2015, 22:43
пряник   Одно из важных преимуществ транзисторных схем - пр...   20.4.2015, 7:41
Композитор   Буратино, зашутирован трансформатор питания конден...   20.4.2015, 10:17
Alex 11   Там вообще малопонятно, Кустарник справедливо заме...   20.4.2015, 13:03
Сотрудник   Ну вот, уже у третьего радиолюбителя фон в несущей...   20.4.2015, 13:30
UR5MOV   поставте между электролитами в б/п дроссель постоя...   20.4.2015, 13:48
Кустарник-Братск   У buratino есть осциллограф. Вообще не понимаю, ка...   20.4.2015, 14:57
nes   мы дроссели постоянного тока будем куда-то ставит...   20.4.2015, 15:16
Кустарник-Братск   Стесняюсь спросить...а что,есть дроссель переменн...   20.4.2015, 15:25
UR5MOV   Стесняюсь спросить...а что,есть дроссель переменн...   20.4.2015, 16:29
nes   Вот именно. Есть. Это дроссель в котором железо с...   21.4.2015, 2:20
Кустарник-Братск   nes, хорош угорать :) Ну, так говорить конечно нев...   21.4.2015, 2:39
автобаза   гудел однажды сигнал батарейного гпд в батарейном ...   20.4.2015, 15:28
Г0ризонт   по поводу фона. у меня картина такая, в эфире гова...   20.4.2015, 16:06
samodelkin3090   Горизонт, вкопанное ведро не то... Попробуй пока ...   20.4.2015, 16:31
Г0ризонт   про ведро это шутка конечно:) про искуственную чит...   20.4.2015, 16:35
UR5MOV   Хотел посоветовать, но меня опередили. Я делал ...   20.4.2015, 16:38
автобаза   "ИЗ" очень помогает! но "ведро...   20.4.2015, 17:47
buratino   По поводу пульсаций-нашел гада-транзистор в драйве...   21.4.2015, 0:15
buratino   пряник писал "Зато заявлено о офигенных слож...   21.4.2015, 0:29
buratino   Это ж потом этот 1,5В акладывается на 12В ВЧ, а п...   21.4.2015, 0:44
Кустарник-Братск   Всё-таки который раз одно и то же - коллектив смот...   21.4.2015, 1:51
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2025, 15:15
<% COPYRIGHT %>