приемник-чайка, приемник-чайка Опции

[домино]

любая информация о слежечном приемнике кв-чайка

[Босяк]

Да, "Композитор", везде и всегда хорошее радио имело двухламповый преобразователь. По хронологии и технике исполнения американцев и немцев, если внимательно посмотреть - куча интересных нюансов, но это специальная тема. Немецкая и американская школы радио сильно отличались. Вот пентоды, как вы правильно отметили, у фрицев стояли в качестве односеточных смесителей, как потом в нашем Р-311, и прочих приемниках на однотипных лампах - от первого ВЧ до последнего НЧ.

По Чайке лишь остается гадать, почему пять каскадов УПЧ. Ниже скриншот из описания. Так понимаю, коль приемник слежечный, то старались видать соблюсти хорошую кривую избирательности на широкой полосе, а это на плохой элементной базе того периода можно сделать было только на куче контуров ПЧ. Ведь слежечники просто обязаны были иметь очень широкую полосу, я, например, на Fu.H.e.c (который в аватаре) на ШП слушаю чуть ли не половину диапазона "тройки".



При этом усиления на 9 (девяти) лампах до детектора - мама не горюй! Кстати, для интереса даю график покаскадного усиления по ВЧ и ПЧ одного из лучших аппаратов WWII, немецкого Т9К39 - посмотрите. Даже в Кельне - три каскада УПЧ, а тут всего два, правда первые "банки" с кварцевыми фильтрами. Здесь совсем другие элементы, не то что у американцев и, ем более - у нас.

[Композитор]

вообще чтобы сделать УПЧ с любым количеством контуров и с любой нужной АЧХ не обязательно между каждой парой контуров ставить лампу.
в те давние времена таки да, как правило делали тракт ПЧ классически с распределенной селекцией.
ФПЧ-лампа-ФПЧ-\еще N штук таких каскадов\- детектор
и АЧХ формировалась постепенно от каскада к каскаду на выходе получаясь такой как надо.

позже поняли, что фильтровать должен фильтр, а усилитель должен усиливать. и выгоднее сделать фильтр на куче связанных контуров, получить от него сразу нужную кривую селективности и поставить его перед УПЧ с тем чтобы каскады усиливали уже отфильтрованный сигнал. сами же каскады УПЧ нагружать контурами добротность и качество которых не критично (т.к. селективность уже получена в ФСС)

отсюда можно предположить:
если в 30-х годах отечественные специалисты , квалификация которых на то время по мировым меркам была так себе, пытались построить слежечный приемник то строили они его по классической схеме, т.к. других не знали.
чтобы получить такую АЧХ о которой вы пишете "слушаю чуть ли не половину диапазона "тройки" им нужно было выстраивать каждый ФПЧ на разные частоты, от этого страдало усиление т.к. контура не шибко резонируют между собой. поэтому наверное приходилось эти потери восполнять 5-ю каскадами ПЧ

[Босяк]

ФСС в военном аппарате у нас впервые появилась в КРОТе. Хотя, первые признаки трехконтурных фильтров сосредоточенной селекции были у немцев на довоенных бытовых аппаратах САба. В армейской технике немцы сплошь использовали кварцевые фильтры для телеграфа и ухищрения, снижающие добротность для широкой полосы. Из американских "трех китов" военки только AR-88 имеет по две спаренные двойки в первых двух ФПЧ. Что где-то равно четырехконтурному ФСС в каждоу ФПЧ:



Лучше в годы войны не было. При этом интересно, как в AR-88 изображена кривая избирательности - по мануалу и современным замерам. Посмотрите. Если углубиться, то в подтверждение ваших слов о настройке контуров "со сдвигом" на примере этого приемника могу остановиться подробнее.



Посему абсолютно согласен с вами в том, что наши стремились получить хорошую кривую избирательности, сохранив усиление. Как - в четырехкаскадном УПЧ радиоприемника КВ (КВ-М, Пурга и проч.), так и в ранней "Чайке". Прототип же, Супер Про - имел три каскада УПЧ, чего достаточно было для аппарата, разработанного для радиолюбительских потребностей, впоследствии адаптированного для военных задач общего плана.

[Композитор]

Когда я говорил что два каскада ПЧ это более чем достаточно , я имел в виду как раз любительские цели.
(у любителя мозги заточены под любительские цели )При полосе 10 КГц и Уже усиления двух 6К7 хватает с запасом.
Но если речь о тех полосах, что вы говорите - тогда да, там нужно 3-4 каскада, действительно.

еще кажется любопытным у этой "чайки" целых три каскада НЧ. Зачем столько ,если такую аппаратуру обычно слушали в наушниках? или здесь предполагался громкоговоритель ...

[Босяк]

ИНформации о Чайке практически нет. Есть фотографии от Дмитрия Зотова из Касли, где в годы войны располагался харьковский завод. Под информацией понимаю, в первую очередь, схему.

Эту тему я пытался параллельно толкать на краснодарском сервере. ТОлько что туда написал жирных три абзаца, но текст пропал, а я его не сохранил. Да и пришлось уйти оттуда. Здесь сейчас тисну то, что написал у себя на форуме:

Информации о "детях" Супер Про практически нет, приемник в живом виде не замечен. Громов темой не интересовался. Хотя, в его разделе на форуме qrz.ru Дмитрий Зотов кое-что выкладывал. Интереса не возникло. Документов тоже нет. Дмитрия Зотова найти не могу. Несколько лет назад был на харьковском заводе, говорил с руководством. Архивов нет, даже о КРОТе толком не поговорили. Даже в музее был всего один КВ-М, а с ним в паре единственный КРОТ из последних модификаций.

Слежечные и пеленгаторные приемники в Америке до войны отсутствовали как целевой класс. Они стали появляться в Германии к 1939 году. Со всеми необходимыми аксессуарами. Кроме, на первых порах - панорамных приставок. Когда я включаю фашистский слежечник на самой широкой полосе, то слышу чуть ли не полдиапазона (условно говорю). Немцы со входными цепями и, главное - с УПЧ творили чудеса. Американцы делали радио для любительских и магистральных задач.

Посему, перед нашими конструкторами стояла двоякая проблема: строя радио по американским любительским принципам, необходимо было учитывать немецкие критерии и подходы. Супер Про являлся обычным аппаратов для узлов магистральной связи, он мало годился для целей радиоразведки. Поэтому харьковские конструкторы, в первую очередь, мудрили с максимально возможно широкой полосой пропускания. Которую при более-менее хорошей кривой избирательности можно построить только на куче полосовых фильтров ПЧ. Расстроенных и согласованных соответствующим образом. При этом, раземеется, падала добротность и усиление, а потому четыре каскада в КВ (три каскада только в СВ), и пять каскадов УПЧ у Чайки - это вовсе не прихоть.

Наши слежечники на базе КВ, как на 6к7, так и на 2к2м - практически не уступали немецким по параметрам приема. У американцев вообще такая аппаратура отсутствовала как класс. Разве что AR-88 за счет ряда решений в УПЧ, где использованы спаренные двойки, соответствовал по своим ТХ параметрам слежечников.