Даешь киловатт в антенну!, Вопросы по созданию простого, мощного и качественного передатчика. Опции Рейтинг

[Vladimir 53]

Докажи фотками!

Фотки это еще не доказательство. Сом скажи в какое время ты можешь включить свой девайс, я думаю что на указанной тобой частоте и с мощностью в 300вт в любое время суток будет тебя слышно минимум на пол шарика земного.В добавок научись читать старые схемы

(IMG:http://s017.radikal.ru/i433/1111/0c/4d10310958b4.jpg)

там мкмкф это будет 500-700пф.

[Дубликат]

Как то с цитатами СОМ у вас не сложилось. Неудобно.

Второй каскад применяется с целью ослабления влияния на стабильность частоты задающего генератора последующих каскадов. Или может он должен в другом режиме работать?

С целью уменьшить влияния подшел бы катодный повторитель. ЗГ и катодный повторитель в одной лампе -нормальное решение. А сейчас у вас аперодичекие усилитель не только уменьшает влияние на ЗГ, но еще усиливает все то что с него с ЗГ идет полезное и нет.

Ещё лучше, стабилизатор экранного напряжения исключается.

Не просто исключается, вы смотрели режимы ГУ-80 с модуляцией на 3 сетку?

Пасько и 1100 подавал и ниче, все работало.

Пасько и проектировал линейный усилитель. Вам такое напряжение на сетке зачем? Если хотите взять с ГУ-80 бОльшую мощность, то нужно достаточное анодное ей дать, а не то убожество, что вы запланировали.

От 2,5кв м выше. Тогда и толк и смысл есть.

[shtoormovik]

А мне то их зачем читать старые темы? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А если послушать говорите частоту и время. Настрою свой приёмник)

[com]

"Сом скажи в какое время ты можешь включить свой девайс"
В 8-00, 10-00, 12-00, 14-00, 16-00, 18-00, 20-00, 22-00, работает передатчик по 15 минут.

"там мкмкф это будет 500-700пф"
Ну будет так будет.

"Пасько и проектировал линейный усилитель. Вам такое напряжение на сетке зачем? Если хотите взять с ГУ-80 бОльшую мощность, то нужно достаточно анодное ей дать, а то убожество что вы запланировали.

От 2,5кв м выше. Тогда и толк и смысл есть."
Я ж 900 вольт на экранке ГУ-81 нарисовал чтобы вы поняли что это напряжение предполагается брать с середины ушестерителя, а вообще я попробую его уменьшить до 600 вольт.

[пряник]

Надеюсь что я не слишком поздно отвечу на ваши замечания, ну в общем по порядку.


«Очень занятный конденсатор 470мкф паралельно выходу модуляционного транса, никак не догоню его назначение, блокировать модуляцию ?»
В книге Шульгина К.А. Конструирование любительских коротковолновых передатчиков на странице 102 сказано «с целью создания на защитной сетке нулевого потенциала высокой частоты эта сетка через конденсатор С4 в 500-700 мкф соединяется с шасси». И вообще в любых учебниках, где описываются принципы модуляции на защитную сетку, применяются подобные конденсаторы. Я от вас не ожидал такого вопроса.

«На экранную сетку подать 900в , бумага терпит , а лампа ?»
Пасько и 1100 подавал и ниче, все работало.

«И почему "киловат" ?»
Да просто красиво звучит.java script:emoticon(':D', 'smid_4')

Если вы не поняли , поясню :
Конденсатор емкостью 470мкф обеспечит короткое замыкание по НЧ обмотки трансформатора, никакого напряжения звуковой частоту не будет на сетке лампы, т.е. совершенно ...
Может в книге оно так и есть , да только вы ошиблись номиналом, не "мкф", а может "пкф" ?
Если так в книге , то там опечатка.

По поводу экранного напряжения , вызывает большие сомнения работа этого каскада с такими напряжениями на электродах лампы. Заниженное анодное с завышеным экранным, совершенно не правильно. А ссылки на Пасько не корректны. Да мало ли кто чего подавал, я ж думаю вам надо чтоб работало.

Я очень огорчен , что не оправдал ваши ожидания , но схема нежизнеспособна , неправильно выбраны конфигурация (по каскадам) и режимы электронновакуумных приборов.
Сам автор путается в номиналах , и не чуствует соответствие номиналов и частот.


ЗЫ
Пока писАл выложили скан из книги, там номинал "мкмкф" - так в середине прошлого века обозначали пикофарады.

[com]

"Не просто исключается, вы смотрели режимы ГУ-80 с модуляцией на 3 сетку?"
Если я не ошибаюсь типовые режимы генераторных пентодов для модуляции на защитную сетку зависят от частоты на которой предполагается использовать лампу. Если учесть что на частоте 12 мгц. анодное напряжение по справочным данным (http://qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml) 1,5 кв., то я думаю что на частоте 7 мгц. 1800 вольт на аноде и 600 вольт на экранке не слишком низкие.

"Если вы не поняли , поясню :
Конденсатор емкостью 470мкф обеспечит короткое замыкание по НЧ обмотки трансформатора, никакого напряжения звуковой частоту не будет на сетке лампы, т.е. совершенно ...
Может в книге оно так и есть , да только вы ошиблись номиналом, не "мкф", а может "пкф" ?
Если так в книге , то там опечатка."
Уже все решено, в книге было написано 500-700 мкмкф, я думал это имелось в виду микрофарад, а оказывается пикофарад. Понял, признаю свою ошибку.

[Дубликат]

Если я не ошибаюсь типовые режимы генераторных пентодов для модуляции на защитную сетку зависят от частоты на которой предполагается использовать лампу. Если учесть что на частоте 12 мгц. анодное напряжение по справочным данным (http://qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml) 1,5 кв., то я думаю что на частоте 7 мгц. 1800 вольт на аноде и 600 вольт на экранке не слишком низкие.

Вам недостаточно данных которые я дал вам в первом посте в жтой теме, возмите справочник Кацнельсона ознакомптесь с дынными. Кстати по вашей ссылке, понижение анодного напряжения у ГУ-80 начинается с 24 мгц. Как вы сделали свой вывод о не слишком низком напряжении не ведаю. Впрочем дело ваше.

[shtoormovik]

Com, может потренероваться на кошках? ГК-71..былаб у меня эта лампа и анодный транс, промодулировал по защитной сеточке! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Володя]

Объяснять что-то упертому человеку - бесполезно. Пусть сам попробует, сам все и поймет.
Мне вот просто смешно, если честно, за данной темой наблюдать. Ну тут ведь закон Ома и более не надо ))
Давайте прикинем: напряжение анода в два раза (почти) занижено от номинального. При таком напряжении максимум тока анода, ну думаю не более 200мА... Итого, при Ua = 1 800V & Ia = 0,2A P ~ 360Вт. 360Вт - это мощность, которую УМ затратит, потребит, называйте как хотите... При этом, если взять КПД УМ 80% (что просто не реально, ну да ладно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ) - получаем мощность отдаваемую в нагрузку - 300Вт. Я, честно говоря, сомневаюсь что полтинники могут такую мощность отдать в АМ, но даже если это так - то получается "овчинка выделки не стОит". И не нужны ни какие "сверх расчеты". (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[A_B]

Для СОМ а.

Предлагаю значительное упрощение реализации Вашей задумки но если Вы соскочите с 3-ки и АМ.

Для этого приобретаете любой 100 ваттный б\у трансивер (цена вопроса около 15 т.р.). Лепите на базе Вашего 1800 вольтного БП ОДИН каскад на 81-ой(схему возьмите у И.Гончаренко, ну хотя бы на ГИ-7б - непринципиально) - и вперед на 6.660 или 10.460.
Так что не спеши , все обдумай и взвесь.

[com]

Объяснять что-то упертому человеку - бесполезно. Пусть сам попробует, сам все и поймет.
Мне вот просто смешно, если честно, за данной темой наблюдать. Ну тут ведь закон Ома и более не надо ))
Давайте прикинем: напряжение анода в два раза (почти) занижено от номинального. При таком напряжении максимум тока анода, ну думаю не более 200мА... Итого, при Ua = 1 800V & Ia = 0,2A P ~ 360Вт. 360Вт - это мощность, которую УМ затратит, потребит, называйте как хотите... При этом, если взять КПД УМ 80% (что просто не реально, ну да ладно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ) - получаем мощность отдаваемую в нагрузку - 300Вт. Я, честно говоря, сомневаюсь что полтинники могут такую мощность отдать в АМ, но даже если это так - то получается "овчинка выделки не стОит". И не нужны ни какие "сверх расчеты". (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Уважаемый Володя, была бы возможность я б хоть 3500 вольт подавал на анод от трансформаторного блока питания, но пока в наличии имеется только 1800, а что имеем то и используем. А упертость моя заключается в несогласии с теми кто считает что меньше 2500 вольт на анод ГУ-81 подавать нельзя, даже в р-118 подается 2300 вольт. И откуда вы взяли Ia=0,2 А.
Еще хотелось бы привести цитаты Сергея Паско:
"3кВт усилитель на пентоде с линейной АСХ при снижении анодного с 3х до 2х кВ отдает в нагрузку 2 кВт, а при снижении анодного до 1,5кВ отдает в нагрузку 1,5 кВт. То есть существенно больше, чем квадратичный. Происходит это потому, что пентоды допускают нулевое мгновенное напряжение на аноде на пиках ВЧ синусоиды т,е. 100% использование анодного напряжения."
"Имею основания полагать, что если применять мягкое включение накала, форсированием накального напряжения, без снижения срока службы ламп, импульс тока можно удвоить, то есть получить те же самые 3 кВт выходной мощности не только при 2кВ анодного, но и при 1,5кВ. Примерно то же можно сказать и о ГК71, ведь пара ГК71 по мощности примерно равны одной ГУ81, а может быть и мощнее. Точный ответ может дать только статистика прямых экспериментов.
Полагаю, что возможность работать при сниженном анодном напряжении без потери мощности заинтересует прежде всего любителей бестрансформаторного питания, ведь известно, что при выходном напряжении 1800В бестрансформаторный источник питания существенно меньше, легче и дешевле трансформаторного, а при 3кВ – точно наоборот."
Сейчас на меня коршуны налетят, ведь тут же идет речь о другом режиме работы ламп, но я ведь не собираюсь (хоть тема и называется Даешь киловат в антенну) с одной ГУ-81 в режиме АМ сдирать не меньше 1000 ватт, хотя бы 400. Кстати, главной изюминкой этого передатчика, в отличии от моего прошлого, планируется не мощность а качество модуляции. Скоро я выложу модернизированную схему.

[com]

Вам недостаточно данных которые я дал вам в первом посте в жтой теме, возмите справочник Кацнельсона ознакомптесь с дынными. Кстати по вашей ссылке, понижение анодного напряжения у ГУ-80 начинается с 24 мгц. Как вы сделали свой вывод о не слишком низком напряжении не ведаю. Впрочем дело ваше.

Вы мне дали данные на лампу ГУ-80 а не ГУ-81.
А вывод я сделал по следующим данным "Колебательная мощность на частоте 12 МГц при Uа=1,5 кВ, Iа=500 мА равна 750 вт."
А снижение анодного напряжения с 24 мгц описывается в разделе "Предельные эксплуатационные данные".

[пряник]

А что понимается под словом "мощность" , в частности применительно к АМ ?

А что понимается под "качество модуляции" ?

Упоминалась станция Р-118 , а вы знаете какая там выходная мощность ?

[shtoormovik]

Лучше чем лепить прд на рогатке, лучше соберите SSB трансивер с выходом на гу29..блин, в каком веке живём)

[com]

А что понимается под словом "мощность" , в частности применительно к АМ ?

А что понимается под "качество модуляции" ?

Упоминалась станция Р-118 , а вы знаете какая там выходная мощность ?

500 вт. в телеграфном режиме и 100 вт. в тлф.

[Дубликат]

Вы мне дали данные на лампу ГУ-80 а не ГУ-81.
А вывод я сделал по следующим данным "Колебательная мощность на частоте 12 МГц при Uа=1,5 кВ, Iа=500 мА равна 750 вт."
А снижение анодного напряжения с 24 мгц описывается в разделе "Предельные эксплуатационные данные".

А ваш вывод учитывал в каком классе усь отдает 750 вт, В2 или АВ что усиливает?
Или числа 750 и этого оказалось досточно для вывода?

COM, вам бы не спелить с выводами.

Еще хотелось бы привести цитаты Сергея Паско:
"3кВт усилитель на пентоде с линейной АСХ при снижении анодного с 3х до 2х кВ отдает в нагрузку 2 кВт, а при снижении анодного до 1,5кВ отдает в нагрузку 1,5 кВт. То есть существенно больше, чем квадратичный.

Еще раз, вы не линейных усилитель делаете, у вас совершенно иная задача. Нет и не будет у вас таких чисел.

Сейчас на меня коршуны налетят, ведь тут же идет речь о другом режиме работы ламп, но я ведь не собираюсь (хоть тема и называется Даешь киловат в антенну) с одной ГУ-81 в режиме АМ сдирать не меньше 1000 ватт, хотя бы 400. Кстати, главной изюминкой этого передатчика, в отличии от моего прошлого, планируется не мощность а качество модуляции. Скоро я выложу модернизированную схему.

400вт, да вы верующий похоже

[Апрель]

Ну вот на счет кто чего кому разжевать, таки на секундочку дело спорное, но спорить не станем, творите хлопци, и делитесь результатами, можно даже попросить остальных пользователей не МЕШАТЬ творцам, у нас ведь есть моно темы, уверен что данный творческий коллектив не раз удивит нас своими техническими решениями и концептуальным подходом к делу. Так что робяты собирайте и обязательно освещайте в теме ваши шаги и успехи!
Спасибо за понимание, надеемся на подробный отчет на ваше усмотрение!
И пожалуйста, будем относится друг к другу с уважением.

[nes]

Для АМ как раз линейный усилитель и нужен!! а наложить можуляцию проще простого. ни один придурок не делает же ам усилитель в С режиме.

Этим всё сказано,дальше-неинтересно.Вить,не корми тролЛя-сам отвянет,если никто внимания не будет обращать.Три тему с автором.Он молодец!Я бы сам не стал ,канешно,делать бестрансформаторный БП..но кто знает-мож у автора нет проблем с кондёрами.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) мож дядя на конденсаторном заводе работает и шлёт посылки...Дело не в этом.Чел выложил проект.отстаивает его..соглашается кое где и кое с чем.Вот в этом ключе и будем по теме клаву топтать.А обращать внимание на всякое..это..короче понятно что-западло.Неужели,Вить тебе не противно таким отвечать...пусть даже на их мове?

[Дубликат]

400 ватт - это я имел в виду всю ту мощность, которая включает в себя мощность несущей(50%) и мощность боковых составляющих(по 25%), и она скорей всего будет побольше 400 ватт, просто только её у меня есть возможность измерять. Естественно полезная от этой мощности только 25%, она же и имеется в виду в паспортных данных Р-118 в тлф. режиме.

COM, когда рассчитвают усилитель модуляцией на защитную сетку, рассчитывают несколько режимов. Если нужно, то можно и в теорию углубиться, но вряд ли кому это тут нужно.

Я вам в первом посту этой темы дал режимы усилитей с модуляцией на защиную сетку. Прижеривайтесь их, тогда у вас будет резульат. К создаюнию БП подойдите самым отвественным образом, потому как усилитель берет мощность из БП. Если БП не будет отдавать положенное напряжение и ток, то усилителю не откда будет взять мощность.
Посморите какие емости стоят в БП для РА на ГК-71, все это сделано для того, что бы БП смог отдать нужную мощность в усилитель. То есть ни каких иллюзий, бестрансформаторный БП будет мало того, что дорог, он вам доставит среьезные трудности в реализации самого усилителя. Вам же и источник отрицатльного смещения нужно будет прилепить.

Глубокая модуляция на защитную сетку получается в случае когда модуляируют три сетки. Собственно принудительная модуляци на защитную сетку, с помощью модуляционного трансорматора и автоматическкая по управлящей и по экранной стеке за щет изменения тока через ризисторы в их цепях. От глубины модлуяции зависит выходна мощность усилителя.

У вас верно применяется автоматическое смещение по управляющей сетке. Осталось сделать либо отдельный БП на экранную сетку и там поставить резистор в несколько килоом или питать ее от источника анодного напряжения тоже через резистор.

Есть масса "мелочей" которые нужно учесть, что бы со своим проектом быть победителем. А не очередным неудачником, который прилепил в конечник рогатку, а нкормить ее как следует не смогу

73

[nes]

Для com:
1800в для рогатки не совсем айс...но и с этим можно работать.Только при таком анодном напруга на экранке не должна выходить за номинал.Это не тот случай,который описывал Пасько.Да и задачи у него были другими.Тебе вполне реально получить в несущем режиме 200...250ватт.Режим можно расчитать для твоего случая по ВАХ.