Вопрос на засыпку, (ГАЗЕль с 405м двиглом, инжектор) Опции

[Володя]

Приветствую всех.

Вопрос собственно к тем, кто в курсе:
- 405й двигатель вечером работал, утром просто не завелся. Диагностика показала, что нет ответа от датчика положения коленвала. Купили новый датчик, нихрена не помогло.

Замерив сопротивление между контактами датчика коленвала - получил сопротивление 810 Ом (по документации должно быть ~700 Ом). То есть я считаю датчик рабочий. Замерил напряжение на контактах клеммы (идущей к датчику), и вот тут удивился - Напряжение было порядка 2.36 В (на одном контакте) и 2,22В (на другом контакте), причем если провод (косу) изгибать - напряжение немного изменяется, примерно от 0,01В до 0,5В (в меньшую сторону).

Если звонить провода от колодки "мозгов" до разъема - все звонится как КЗ (то есть провод, вроде как афигенный).

Единственное что не делал, только сейчас в голову пришло, - не мерял сопротивление отключенной колодки (отключенной косы) с землей (то есть этих двух жил с землей, провод там в косе экранированный - сразу два провода в экране). Может там какое сопротивление есть с землей? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Собственно вопрос:
1. Правильно ли я понимаю, что все-таки должно быть напряжение ~5В (а не измеренные ~2.5В);
2. Если это не так, то в чем может быть причина? Искры нет, диагностика показывает, что нет ответа от датчика коленвала.

ЗЫ: Новые "мозги" подкидывали, ничего не поменялось и напряжения теже. То есть на 99,999% дело не в "мозгах".

[Брат Меркурий]

Рискну предположить,что многожильный провод к датчику коленвала превратился по факту в одножильный с оочень тонкой жилкой.Меняй провод от датчика к ЭБУ.

[Володя]

Так дело в том, что между собой сигнальные жилы не звонятся вообще (правда проверял на пределе максимум 20кОм), с землей их только не мерял. Проводке три года (вся подкопотная). Правада, правда, не внушают доверия (у нас сегодня -8 где-то было вечером).

А какое все же напряжение должно выходить? Не думаю что 12В, так как такое напряжение наврятли контроллер принял бы, скорее всего 5В. Но с другой стороны - а как "оно" вообще должно работать?

[Композитор]

Володь, там по-моему датчик балансно соединяется с мозгами.
то есть сигнал идет между двух проводов а оплетка (масса) в процессе не участвует, а лишь экранирует.
потому ты и намерил 2,5В (половинка относительно массы).
ну я так думаю.. а там хз . не было у меня еще инжекторных машин

[Володя]

Тоже такая мысль появилась.

[Композитор]

мысль верная и помню я правильно.
глянул схемы - так и есть.датчик по двум проводам работает. а оплетка - экран от помех

сопротивление датчика вроде норм, он по сути катушка , индуктивность которой меняется когда к ней приближается железный "зуб" на шкиве.

[Володя]

Все это круто! Почему датчик тогда не видится? Третий НОВЫЙ неисправен? Хотя и с трудом, но верится. А еще варианты?

[Композитор]

он если исправен сам и провода к нему до мозгов исправны с разъемами - то должен быть виден , похер установлен он на двигатель или на воздухане лежит. Другое дело что он должен быть установлен с правильням зазором от шкива. но это пока пофиг. т.к. мозги его не видят.


может быть нужно воткнуть заведомо исправный датчик в разъем, который точно коннектится с мозгами и мозгам сделать сброс? клемму например скинуть с АКБ.
может мозги запомнили, что датчик один раз не нашелся и так и продолжают считать что его нет.

[Володя]

Если бы такой датчик был - небыло бы вопроса ))

А определяется он в диагностике своим "ответом" на вращение коленвала. Если его просто положить - ничего не увидится. Нужно придумать как проверять такие датчики?

[Композитор]

мож я заблуждаюсь, но по моему пока ты мотор не крутишь мозги прощупывают наличие датчиков и при этом ошибок не должно вылазить
а раз так - то датчик должен определяться в любом случае, даже не установленный на место.

как имитировать? - ну отверткой ему перед носом помахай

воббще надо инжектороводов пытных. а то мои знания поверхностные

[Володя]

Мишаня, если хоть тебе интересно - делюсь как же все-таки починили машину....

Итак, во первых:

пока ты мотор не крутишь мозги прощупывают наличие датчиков и при этом ошибок не должно вылазить
а раз так - то датчик должен определяться в любом случае, даже не установленный на место

Да, опрашиваемые датчики (с собственной памятью) так себя и ведут. Данный датчик может себя проявлять лишь во время работы.

как имитировать? - ну отверткой ему перед носом помахай

Собственно говоря и я так думал, но почитал документацию - для корректной работы датчика нужно соблюдать определенное расстояние до датчика. Мы вышли из положения таким образом: вбили в деревяшку гвоздь "сотку" и раскололи ее "по грани гвоздя". Сверху накрыли "натянутой шкурой" от ПЭТ бутылки (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Смешно, но сработало. Срабатывает как и положено не с одного прохода, а после нескольких, чтобы увидеть искру на какой-то одной свече (может 4е раза, но я не считал).

Зачем это все делали? Для того, чтобы просто на будущее понять как проверять этот датчик. Так как в итоге было поменяно аж 5(!) датчиков и только пятый заработал (машина завелась). На нем проверили вышеописанную схему и после проверили другие датчики - они были "в глушняк".

Ну и по поводу 2,36В и 2,22В - если честно забыл тестер взять, но так как все работает - предполагаю что именно на контактах и нужно мерить напряжение, так как машина работает (а уровень логики ~5В никто не отменял), хотя не исключаю, что этот узел работает как-то по другому (с использованием АЦП или еще чего).

[Композитор]

конечно интересно.
я удивлен. а где народ?? они на лошадях все ездят что-ли? неужели никто не знает....

Да, я в курсе, что там имеет большое значение расстояние от датчика до шкива с зубами.

датчику надобно индуктивность мерить
или еще смотрят осциллограмму (но я не знаю где и как) когда коленвал проворачивается - датчик дает синус , а там где одрного зуба нет видно на синусоиде пропуск.


Так я не совсем понял, мозги ругаюия на неисправный датчик всегда, или им пофиг до того момента, пока не начали поворачивать коленвал и только тогда мозги начинают ругаться :
АЛЯРМ! Вир нихт ферштеен , ви вир арбайтен!

[Alex 11]

А че народ? Миша, большинство сейчас не заморачивается, прошли те времена когда жопы щоферов из под капотов торчали. Сейчас почти нет шоферов, есть водители и ездуны, в основной массе. Кроме некоторых энтузиастов это никому нынче не интересно...
(IMG:https://c.radikal.ru/c22/2012/c1/1c13a1020cd9.jpg)

[Композитор]

я думал ТЫ знаешь ...
а оно вон че .
даже шлямбур, который знает всё , и тот ни слова не сказал
от только не надо щас про то, что он в ДОСААФе учился еще на полуторке (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
он и же в айфонах шарит ( а я нет)

[Володя]

Так я не совсем понял, мозги ругаюия на неисправный датчик всегда, или им пофиг до того момента, пока не начали поворачивать коленвал и только тогда мозги начинают ругаться :
АЛЯРМ! Вир нихт ферштеен , ви вир арбайтен!

Я же выше написал. Если датчик со своей памятью (что в большенстве устройств современных иномарок и, может быть, еще и на простеньких ВАЗах и всяких там ОДАх, может и на ГАЗель NEXT есть (я не знаю)), то он общается с "мозгами" на стадии включения зажигания. А другие датчики - они "проявляют себя" (или не проявляют) во время работы двигателя (старт - это тоже работа двигателя (не статичное поведение)).
Так вот, данный датчик прост как 2 копейки - там катушка индуктивности как активный элемент. Что она (катушка) может сообщать "мозгам" при простом включении зажигания? Ну только то - что "я тута" (подключена) и все. И то, это в том случае, если "мозги" эту информацию считывают (хотя нахрена им эта лишняя информация)?

Я не спец, но как бэ так....

[Композитор]

ну это понятно
я вот что не понял:

если у тебя датчик отключен вообще. пустой разъем
ты зажигание включаешь . машина сразу ругается ? или не ругается до тех пор пока не начнешь проворачивать и пытаться запускать?

[Alex 11]

Я автоэлектрикой не занимаюсь, но думаю почему бы не быть контроля на банальный обрыв датчика, от туда не только зажигание пляшет, но и впрыск.

[Композитор]

ну вот и я о том.

а скорее всего есть контроль на обрыв и это одна ошибка "обрыв в цепи датчика"
и есть ошибка когда датчик цел, но кажет какую-то херню, которая не вяжется с показаниями других датчиков. т.е. мозги видят, например, что датчик распредвала показывет что он вращается. но при этом датчик колена кажет что коленвал не вращается в итоге конфликт - ошибка типа "некорректные показания датчика коленвала"

а все это небось надо чем-то считывать , а машина сама не показываает что именно ей не так

писи: наплодили этой whoеты , а оно как жрал жигуль 10 литров на солексе так и жрет . как ехал так и едет. Запах выхлопа чуть олтичается и подсос с утра дергать не надо. только и всего

[Alex 11]

Дык ессно, чек на приборке вывалится, а дальше к компу надо подкинуть для диагностики на ошибки.
писи.
Жрет как и жрал, но то датчик коленвала купить надо, то распредвала, то положения заслонки, то лямбда зонд, то форсунку поменять, то насос электрический, то исчо хрень какую... Понапридумывали бисови буржуи...

[Композитор]

а есть варианты мозгов когда можно лампочкой
суешь контрольку в разъем и считаешь сколько раз мигнет. потом в книжке ищешь