Последовательная модуляция,-кто пробовал? Опции

[Брат Меркурий]

[грифф]

извиняюсь,что не потеме.
вижу вы Брат Меркукий большой специалист по забугорным схемам.
не завалялось? у вас где нибудь смем с описаниями трансиверов

<noindex>один</noindex>

<noindex>два</noindex>

[Брат Меркурий]

Да не такой уж я и большой,а по вашему вопросу ответил в личные сообщения,чтобы тему не перегружать.Там должно хватить,если вдруг не то,-отпишитесь.

[грифф]

большое спасибо,честно сам найти несмог.

[Брат Меркурий]

Вот чего сегодня откопал
(IMG:https://i.ibb.co/cL3GMzb/807.jpg)
1938 год!Такого даже в профильных забугорных темах нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
С одной Г807 при анодном +700В и суммарной тепловой мощности анодов модуляторных ламп 30Вт в режиме несущей можно снять 13,5Вт,а при анодном +950В и суммарной тепловой мощности анодов модуляторных ламп 50Вт,-17Вт.Учитывая,что это аналог АЭМ,для маломощного передатчика поговорить по месту вроде и неплохо.
Самое главное,что это не выдумки и россказни радиолюбителей,-метод просчитан и опробован на макетах в лабораторных условиях австралийским отделение всемирно известной и крупнейшей на то время корпорации RCA.

[Композитор]

да мысль интересная.
обычно они трансформатор ставили в катодную цепь. А тут лампы.. необычно. оригинально

[Тайфун]

А вроде бы ничего особенного. Ну передвинули модулирующий элемент из положительной ветви в отрицательную. Суть не изменилась. Тут вместо ламп просится высоковольтный транзистор, он поэффективнее в этой схеме будет.

[Г0ризонт]

В маломощном варианте ставили рерулируемый стабилитрон тл431. В нем ОУ сразу и транзистор.

[шлямбур]

...мне тоже кажется ,что лучше транзистор в модулятор!!.. один вольт переменки звукового - вполне будет модулировать УВЧ !!..такую лампу как Г-807 , вполне хватит !!..даже ГК-71 - легко потянет !!...

[Брат Меркурий]

Тут вместо ламп просится высоковольтный транзистор, он поэффективнее в этой схеме будет.

Да,мощный полевой транзистор тут будет как раз в тему.Во первых нет потерь на накал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif),во вторых,-сопротивление канала полностью открытого полевика куда как меньше чем у лампы.Значит общие потери на нем будут меньше.

такую лампу как Г-807 , вполне хватит !!..даже ГК-71 - легко потянет !!...

А чего не ГУ-5Б? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Этот вариант модуляции подходит для передатчиков с подводимой мощностью ну ватт в 50,-не более.Потому что лампа работает в качестве управляемого гасящего резистора,то есть в режиме несущего она должна поглощать ровно столько энергии,сколько подводится к модулируемому выходному каскаду передатчика.А чем она может поглотить и потом рассеять все это добро?-Только собственным анодом.Поэтому модулирующая лампа должна быть даже не в два,а в 2,5-3 раза мощнее за модулируемую.В режиме несущего все что рассеивается на модулирующей лампе расходуется бесполезно,это главный недостаток этой схемы и плата за отсутствие сложного и габаритного модуляционного трансформатора.

[Alex 11]

даже ГК-71 - легко потянет !!...

Знаю где взять ГУ23А, берешься за реализацию проекта? ЯКНО-10У1 бонусом (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

[Брат Меркурий]

Ты ему лучше расскажи где сахар и дрожжи недорого заполучить (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .

Еще раз подчеркну,-модулирующая лампа в катоде это отличный вариант для подводимой мощности не более 50Вт,сейчас на пальцах попробую показать почему.
В режиме несущего при подводимой к УВЧ мощности 50 Вт модулируемая лампа рассеивает ровно столько-же.В отрицательной полуволне модуляции соответственно она должна гасить уже всю мощность,-это будет удвоенное значение режима несущего,то есть 100Вт.Поскольку в предельном режиме лампу использовать нельзя,нужен запас хотя-бы в 20%.Итогом получаем,-для подводимой мощности к выходному каскаду в 50Вт нужна лампа с максимальной рассеиваемой мощностью анода в 120Вт.Смотрим по справочниках что у нас там такое есть в наличии,-да,есть...ГУ-13!!!Дальше повышать смысла нет,-тупик.Потому как даже для 50Вт в случае Г807 уже нужно подавать 1200В анодного,а с учетом смещения модулирующей ГУ-13,за счет падения напряжения на катодном резисторе(см.схему выше),-и того больше,примерно 1300-1350В.При дальнейшем повышении напряжения выгодней лампы поменять местами,-ГУ-13 поставить на выходе,а Г807 в модуляторе для экранной модуляции.

[Композитор]

А вроде бы ничего особенного. Ну передвинули модулирующий элемент из положительной ветви в отрицательную. Суть не изменилась. Тут вместо ламп просится высоковольтный транзистор, он поэффективнее в этой схеме будет.

да. в самом деле.
можно даже взять за основу схему,где транзистор в катоде работает как драйвер ВЧ, но при этом перевести лампу в режим с общим катодом и дать возбуждение в сетку, а на транзистор подать НЧ.

хотя , особенно ничего не мешает поставить могучий транзистор в анодную цепь между дросселем и + БП и получится АЭМ без трансформатора

[Тайфун]

Совершенно верно. А еще лучше, если пойти дальше и сделать ШИМ модулятор, чтобы зря тепло не творить. Тем более, что в режиме усиления там мощный полевик не пойдет, по скольку режим будет от единиц до сотни миллиампер, а у мощных полевиков в этой области слишком кривая вольт-амперная характеристика (квадратичная). А вот ШИМ это класс. Схем готовых полно. Взять любую хоть на ТЛ494, хоть на СЖ3525, хоть ТПА3122. Дроссели , правда будут большой индуктивности, но по скольку ток не велик, можно на феррите с зазором. И использовать только нижнее плечо,- в верхнем вместо транзистора диод. Дроссель же намотать , это не модуляционный транс. А потом можно и в параллель лампочки. Можно сделать гибрид совместно с КТ838А и такой модулятор может работать до 1300В.

[RADIO36]

А вы пробовали делать шим модулятор с дросселями большой индуктивностью и диодом вверху? Я делал. Только не все так хорошо как вам кажется.

[Тайфун]

Давно делал, но с диодом внизу и напряжение было поменьше - 400В . Думаю большой разницы нет, в какой цепи диод.

[RADIO36]

Какая нагрузка была на модулятор? Какое напряжение питания?
Я просто как то недавно паял ... Нагрузка 680 Ом ,питание ключей 650 вольт выходное 300 вольт в режиме молчания.. диод карбид кремния - на 1200вольт и ключ карбид тоже на 1200 вольт. Кипело оно сильно и я забросил. А особенно интересности были с большой индуктивностью,как вы думаете, но эта индуктивность не успевает разрядиться и фронт был скошен. Посчитал на 50 Ом фильтр и всё заработало но КПД очень низкий. Поэтому и просил - вы пробовали делать? Я ставил разные ключи от 600 вольт напряжением, пробовал диод другой и результата не получил хорошего. Какая марка ключей диодов?

[Тайфун]

Напряжение 400в нагрузка в районе 1.5 кОм. Транзистор КТ838А с раскачкой, как в строчнике через трансформатор и с родным радиатором, диоды КД411 два последовательно на радиаторах 20 см2. Делал как экперимент, особых измерений не делал. Грузил лампочкой 40Вт и подбирал зазор на дросселе (при питающем 200В) по максимальному свечению. Потом пробовал от 400 в. - Работало. Транзистор и диоды были градусов 40. Да, вот еще - параллельно Э-К тоже КД411.

[RADIO36]

Если идёт речь о ключевом режиме то при модуляции шим под 100% трансформатор не катит. Нужен именно драйвер , в этом я сам убедился. Кт транзистор я не пробовал , пробовал как и положено мосфеты. При 300 в всё отлично при 400 тоже 450 неплохо а начиная от 500 в и выше получается кабздец. Как кипятильник нагревается. Поэтому я и узнал про всё. Соберите макет , я не исключаю ошибок и запчасти сами знаете где берём.
пробовал и параллельно транзистору диод ставить быстрый а толку ноль. Как бы я в этой области и работаю, немного знаю все дела. Пряник если увидет тоже может поделиться , он как то пробовал такое паять. Ну я ставил по два карбида впараллель вполне терпимо так эт 650в а если подать 1000. Я побоялся. Итак КПД никакой. Да и забыл сказать это частота шим 250кгц была.

[пряник]

Конечный результат - отличную АМ можно получить значительно проще , только на транзисторах.

Но , ели сильно хочется именно лампы то тогда так :

Модулятор :
- УНЧ класса Д , с питанием прямо от сети 300в , опторазвязка на шим , в раскачке мосфет только драйвер , 36й правильно сказал - трансы не работают на крайних скважностях , выходной каскад полумост на мосфет , после ФНЧ модулятора модуляционный транс , второй вывод транса подключен к средней точке последовательно двум электролитам (как в бп компов).

Модуляционный транс :
можно сделать и на ТСШ170 и ТС180 , включив все вторички и первички последовательно (накальные снять)это и будет вторичка МТ, надо домотать только новую первичку сверху всех обмоток , на частотах выше 100гц будет все оК.

Выходной каскад передатчика :
- на две -три гу50, анодное 800в , раскачка от транзисторного передатчика 10-20вт.

Чисто последовательная модуляция - не выгодно по энергетике, хоть лампы , хоть транзисторы.