Экранная обмотка в трансформаторе, Материалы для экранирования первички в трансформаторе Опции

[KupaRos]

Всем привет!
Попался мне в руки польский трансформатор, как раз то что надо для УМ. Затеял его перемотать. Все вторичные обмотки пришлось смотать, так как напряжения на них ну совсем не подходящие для эНтого дела. И вот дошел до экрана, который аккурат лежит между первичкой и последующими обмотками. И так, снял я и его, развернул лакоткань и вижу, что материал явно не медь. Лист мягкий на зуб, матовый на цвет. Отдал ребятам на анализ, оказалось -100% ЦИНК!

Вопрос: Что лучше для экрана- МЕДЬ или ЦИНК. Знатоки откликнитесь!!!
Процесс приостановлен до прояснения этого момента. Фото прилагаю.

[пряник]

Без разницы , материал должен быть электропроводным.

[KupaRos]

Без разницы , материал должен быть электропроводным.

В том то и дело, что разница ЕСТЬ!
Например пермалой, хотя и электропроводный, но как экран хорош только в высокочастотных полях, а 50 Гц для него почти что ничто.
Извини меня "Пряник", но ты заблуждаешься!!!
Проведи опыт:
Разбери винчестер, там есть сильнейший магнит, который управляет головкой считывания.
Сними с него экранный материал и заэкранируй его другим, как ты пишешь:

материал(ом) электропроводным.

и попробуй что нибудь записать на диск. ХренУшки тебе, ничего не выйдет.
Материал должен быть непрозрачным для магнитных полей!

...И в трансе тоже поля, только переменные....

[Глеб]

А к чему такой загон? Чем не устраивает полоска аллюминиевой фольги? Или от позолоченных проводов к динам звук уся льёться по другому?

[KupaRos]

А к чему такой загон? Чем не устраивает полоска аллюминиевой фольги? Или от позолоченных проводов к динам звук уся льёться по другому?

Да Глеб, сам наверное знаешь, что В Hi-fi усилителях провод влияет на качество звучания, причем применяют разделение: НЧ динамики запитывают одними проводами, пищалки другими и частенько позолоченными. Так что твоя ирония здесь не прошла.

Вопрос у меня конкретный: Какой материал на частоте 50 Гц более предпочтителен в качестве экрана?

[KupaRos]

Немножко покопался в дядюшке Гугле и вот что нарыл, может кому будет полезно:
см. аттачмент. На частотах выше 10 000 кГц без разницы - медь это, сталь или люминь, на частоте ниже 10 кГц люминь уступает меди почти в 2 раза!!!!!
Вот тебе и ответ Глеб, ... к чему такой загон?

Вот еще немного:

Экранирование низкочастотных трансформаторов и дросселей

В трансформаторах питания и низкочастотных трансформаторах, а также в дросселях питания основной рабочий магнитный поток проходит по магнитопроводу. Только небольшая его часть в виде потока рассеяния выходит за пределы магнитопровода, замыкаясь в окружающем пространстве. Магнитный поток рассеяния является причиной нежелательных наводок. Потенциально источниками наиболее интенсивных магнитных полей являются дроссели фильтров питания. Интенсивность полей рассеяния у всех типов трансформаторов растет с увеличением мощности, уменьшением сечения магнитопровода и высоты катушек, а также с ухудшением магнитных свойств магнитопровода.

Улучшение качества магнитопровода, достигаемое применением материалов с высокой относительной магнитной проницаемостью и уменьшением воздушных зазоров, приводит к уменьшению уровней нежелательных наводок.

Эффективное снижение уровней магнитных полей рассеяния трансформаторов и дросселей достигается экранированием. В диапазоне 500--4000 Гц эффективно действует экран из пермаллоя и других специальных сортов ферромагнитных материалов с высокой магнитной проницаемостью и малым удельным сопротивлением. Экранирующая коробка не должна плотно прилегать к сердечнику трансформатора. При зазоре примерно в 3 мм эффективность экранирования увеличивается на 15 дБ.

[shtoormovik]

Да уж. У этих аудиофилов, даже изгиб провода питания тойже экранной сетки в усилителе влияет на звук..а тут медь или люминь..

[Alex 11]

Экран внутри обмоток- это экран электростатический.

[пряник]

Уважаемый Купорос.
Я вижу вы и так грамотный , Гугелем пользуетесь.

Только вопрос был поставлен относительно экранирующей обмотки , а именно :
между первичной и вторичными обмотками.
Так вот , вам на будущее , это обмотка экранирующая электрическое поле , электростатический экран.
И материал из которого она сделана не имеет особого значения , можно просто из металла.
Ставится она для предотвращения проникновения помех из питающей сети через межобмоточную емкость (первичка - вторичка) , способствует снижению мультипликативной помехи если вы знаете, что это такое. В усилителях НЧ не обязательна , хотя бывает.

А то , о чем вы пишете - это бывает поверх обмоток и сердечника полоса , медная и стальная .
Это и есть еще экран. Если полоса медная , например как в импульсном трансе источника питания телевизора 3УСЦТ , то это электростатический экран , а если стальная (паралельно обмоткам ) то это магнитный экран , очень часто бывает в магнитофонах , для уменьшения влияния магнитного поля на магнитный головки.

Это так , коротко...

По поводу моих заблуждений :

1. Я отвечаю на вопрос только если уверен на 100%, в противном случае предупреждаю , что это мои предположения.
2. Все , что касается трансформаторов питания радиоаппаратуры я для себя уяснил и проверил практически , и пользуюсь знаниями уже порядка 35-40 лет. Поскольку у меня соответствующее увлечение , соответствующее высшее образование полученное 30 лет назад , и соответствующая профессиональная деятельность на притяжении 30 лет.

Изучайте матчасть...


Хотя если вы улавливаете разницу в звуке зависящую от марки припоя, то я напрасно потратил время.
Одно успокаивает : другие , менее ушастые почитают.

[Глеб]

KupaRos, ты так и не ответил на мой вопрос; к чему весь этот загон? Ты спрашиваешь совет у форумчан или решил нам слепым котятам глаза открыть? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если тебе нужен совет, то тебя не в ту степь понесло. Вначале нужно обрисовать ситуацию, где, как и для каких целей нужна такая развязка, и затем спрашивать мнение.

[пряник]

Да Глеб, сам наверное знаешь, что В Hi-fi усилителях провод влияет на качество звучания, причем применяют разделение: НЧ динамики запитывают одними проводами, пищалки другими и частенько позолоченными. Так что твоя ирония здесь не прошла.

Вопрос у меня конкретный: Какой материал на частоте 50 Гц более предпочтителен в качестве экрана?

Вы ошибаетесь .
Провод влияет на качество звука не в Hi-Fi , а в Hi-end , правда я не догоняю что это такое ,
думаю:"услышал и кончил".
Про позолоченные провода , если они желтые -не факт , что золотые.

Ответ на конкретный вопрос :
Не уточнено назначение экрана : электрическое поле или магнитное ?

Если первое : То сам сказанул, позолоченная медь, еще лучше обмедненное золото (смотри по бюджету)
Если второе : То многослойная пермаллоевая лента, каждый слой с напыленной двуокисью кремния для разделения и обеспечения зазоров. И так в несколько слоев с зазором в несколько миллиметров.

[KupaRos]

KupaRos, ты так и не ответил на мой вопрос; к чему весь этот загон? Ты спрашиваешь совет у форумчан или решил нам слепым котятам глаза открыть? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если тебе нужен совет, то тебя не в ту степь понесло. Вначале нужно обрисовать ситуацию, где, как и для каких целей нужна такая развязка, и затем спрашивать мнение.

Привет всем!
Дискуссия начинает набирать обороты, судя по колличеству просмотров,
эта тема или точнее диспут привлекает неравнодушных и (или) любопытных.
Чем это может закончится.

Обращаяcь к участникам форума мною был задан прямой вопрос, на который

Пряник первым ответил будучи уверенным "на 100%" в своей правоте, "пользуюсь своими знаниями уже порядка 35-40 лет и
соответствующей профессиональной деятельностью на притяжении 30 лет".

За что ему, то есть ВАМ ПРЯНИК большое спасибо, что не прошли мимо моей частоты...

...Итак это послужило толчком или вернее к началом баталии.
Глеб, парень простой, ответил просто и лаконично, типа зачем такой загон?
В моём понятии, это должно означать, стой в стойле смирно, слушай и кончай! или точнее "услышал и кончил".

И так не стремясь обидеть кого то, а тем более ответить тем же проясняю ситуацию;


ЦЕЛИ "слепым котятам глаза открыть"... не ставилось это первое.

...Изучайте матчасть... или "если вы знаете, что это такое" (...снижению мультипликативной помехи).
Не для того и задан был вопрос, что бы получить такой ответ!!!
Хотите блиснуть своими познаниями, милости просим и выслушаем и прислушаемся, но зачем же так свысока?!.
Чай мы тоже не только пальцем в носу ковыряемся...

И так к делу, точнее к Экрану между обмотками трансформатора.

Мне все же удалось выяснить, что лучше для этих целей. Медь, цинк или "любой электропроводный
материал"


Электромагнитным экраном экранируют внешнее пространство от воздействия электромагнитного ноля,
например, поля, создаваемого током, протекающим по катушке, дросселю и т. д.
Электромагнитный экран должен представлять собою сплошной чехол из хорошо проводящего металла (медь, алюминий и т. д.).


Электростатическим экраном называется экран, применяющийся для уничтожения емкостной связи между
различными деталями и проводниками. Электростатические экраны могут выполняться не в виде сплошных чехлов или перегородок,
а в виде сеток, решеток и т. д. Электростатические экраны применяются для экранирования, например, проводников
входных цепей лампы от сеточных проводников и т. п


Для экранировки высокочастотных каскадов следует применять медь, алюминий, ЦИНК.
Вообще же для экранировки высокочастотных каскадов надо применять такой металл, который обладает
наименьшим сопротивлением электрическому току. Из трех перечисленных выше металлов наименьшее сопротивление имеет медь.
Медные экраны удобны тем, что их легко паять. К недостаткам же медных экранов относится их сравнительно большой вес и
подверженность окислению. Алюминиевые экраны, вполне удовлетворительные с электрической стороны, очень легки и не так
поддаются окислению, как медные. Единственным недостатком этих экранов является то, что их нельзя паять обычными способами.
В приемниках применяются все же в большинстве случаев алюминиевые экраны, главным образом, из соображений большей дешевизны,
меньшей дефицитности алюминия, чем меди и большей легкости. Цинковые экраны почти не применяются, так как цинк, с одной стороны,
является недостаточно хорошим проводником электрического тока и с другой стороны, цинк - металл довольно тяжелый.


Сетка может служить только для электростатической экранировки, т. е. для такой экранировки,
которая должна уничтожить емкость между двумя деталями или проводами.


Использовать экран в качестве проводника совершенно недопустимо.
Экран должен быть заземлен в одной точке и лучше с середины и больше никакие провода к экрану не должны присоединяться.

З.Ы: Специально для Глеба
— (Википедия) Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность воспроизведения звука)

Спасибо за понимание!

[Очумелец]

— (Википедия) Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность воспроизведения звука)
Для ЭТОГО НУЖНО И ВЫСОКО ТОЧНОЕ УХО. А всё остальное от ЛУКАВОГО производителя и панторылого слушателя .В основном народ здесь РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ и поэтому золото и другие драг металлы прохождение не меняют и от ПРОМ помех тоже не избавит.Хотелось бы видеть коаксиальный кабель 50 или 75 ОМ золотой.

[пряник]

Тут все умеют пользоваться гугелем, и незачем копировать инфу из викпедии.

И нет никаких баталий.

Вы спросили - я ответил, потратил свое время .

Вы обвинили меня в некомпетентности, для примера - это все равно , что поправить учителя русской литературы :
- вы ошиблись "Войну и мир" написал не Толстой , а Пушкин А.С.

А когда заходит речь о влиянии состава припоя и проводов на качество звука я умолкаю , поскольку эти разговоры не для специалистов, а , как сейчас выражаются, "понты".

Да и тема не об этом, и сайт о "6П3С" .

[KupaRos]

Тут все умеют пользоваться гугелем, и незачем копировать инфу из викпедии.

И нет никаких баталий.

Вы спросили - я ответил, потратил свое время .

Вы обвинили меня в некомпетентности.

Извините меня, Уважаемый Пряник!

Больше не буду!

[Глеб]

KupaRos, Вы супер невнимательны, не только к вопросам, но и к ответам участвующих в теме. Третий раз задаю вопрос: для чего такой загон? Для самоутверждения и познания или Вы исполняете какой то конкретный конструктив, о чём нам знать не полагаеться? Что за тайны века? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Далее. Меня совершенно не интересует ни Hi-Fi, ни Hi-end. Нахрена Вы мне лепите:
-З.Ы: Специально для Глеба
— (Википедия) Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность воспроизведения звука)
Я что либо упоминал о этих терминах? Почитайте ветку с самого начала и будьте внимательней в своих высказываниях.

[Ded_Alex]

Тут главней вопрос,не из чего сделан экран,а зачем его городят?
Защитить ваш аппарат от сети,или наоборот-защитить сеть от вашего
аппарата?Допустим мотаем транс для мощного усилка(РА)передатчика,
и встаёт вопрос-мотать экран или ну его...При передачи сигнал может
пролезть в сеть,и далее к вашему соседу и у него вдруг телек начнет
карёжить (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Ded_Alex]

Да,а поляки просто съэкономили-цинк дешевле...

[KupaRos]

...╢Третий раз задаю вопрос: для чего такой загон?╢
Что за жаргон, Глеб? Мы не в стойле. Проехали уже давно. Если до сих пор не понял см.Сообщение #1 (там даже фото имеется!!!).

Тут главней вопрос,не из чего сделан экран,а зачем его городят?
Защитить ваш аппарат от сети,или наоборот-защитить сеть от вашего
аппарата?Допустим мотаем транс для мощного усилка(РА)передатчика,
и встаёт вопрос-мотать экран или ну его...При передачи сигнал может
пролезть в сеть,и далее к вашему соседу и у него вдруг телек начнет
карёжить (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

Для этого и создана эта ветка, что бы понять - надо это али нет! Если использовать экранирующую обмотку, то из чего? Какой материал лучше? Тонким проводом обмотку и с середины на массу (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) и достаточно, что бы
а: не лезла помеха в электросеть
б: из электросети ничего не лезло.
в: опять же ослабляем фон (в том числе мультипликативный)
г: Защищаем вторичные цепи от случайного пробоя через первичку.
В общем вроде бы как надо её, обмоточку, то эту, как ни крути...

Второе: а может нафиг её?
Из плюсов - дополнительное место для вторички...


Глеб, предлагаю трубку мира выкурить.
Признаю, был местами невнимателен.
Твое мнение о целесообразности экранирующей обмотки. Ты ЗА или против?!

[shtoormovik]

Да уж. Последнее время прихреневаю на форумом.
Ход действий такой.
Сперва регаются.
Сразу ставят аватару (и это не с проста)
Создают тему.
Спрашивают.
Ему отвечают.
Потом истец начинает всех учить тому, что сам спрашивал..

Вы продолжайте общаться..не обращайте внимания на мой пост..я все анализирую..