АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71, Обсуждение узлов и качества работы схемы Опции

[мегавольт55]

Фазовый ограничитель последовательного действия немногим лучше простого ограничения. Это только при тональном сигнале все выглядит прилично...Гораздо лучшие результаты даст ограничитель параллельного действия. А для АМ лучше бы подошол компрессор на быстрой(или не быстрой) АРУ, качество лучше, без потерь информации.

[nes]

(IMG:http://s020.radikal.ru/i712/1502/41/75527c79971bt.jpg)
500Гц...

Фазовый ограничитель последовательного действия немногим лучше простого ограничения. Это только при тональном сигнале все выглядит прилично...Гораздо лучшие результаты даст ограничитель параллельного действия. А для АМ лучше бы подошол компрессор на быстрой(или не быстрой) АРУ, качество лучше, без потерь информации.

Из личного опыта работы в АМ,на тройке?

[мегавольт55]

Нет. Из опыта работы на 10460. Применял ограничение, пришёл к выводу что лучше АРУ в МУ или ALC в ВЧ каскадах, чем ограничение. В плане качества и разборчивости.

[пряник]

в точке "3" сигнал уже после обрезания вторым ограничителем.
Надо или отключить С10 или мерять до резистора номер 12.

надо именно ограничение , ару не даст нужного эффекта, и вы пришли к неправильному выводу.
АРУ применяется для стабилизации уровня , не влияя на динамику звука , а нужно как раз сжать динамический диапазон, для уменьшения пик фактора .

Сообщение отредактировал Глеб - 26.2.2015, 15:56

[nes]

А причём тут Эс-Эс-Би?разговор за АМ.И сколько занимаюсь радио-привык,как то,доверять Полякову.
.Все выкладки,в начале статьи подтвердились,касательно АМ.Работой фазового ограничителя последовательного действия доволен.Никакого сравнения с простом,амплитудным ограничителем и близко нет.С компрессором пробовал-не понравилось.Простое АРУ не прокатывает.Говорю из собственного опыта,применительно к АМ.О чём,здесь,собственно и речь.Не об Эс-Эс-Би...

Сообщение отредактировал Глеб - 26.2.2015, 15:54

[мегавольт55]

Читал эту статью в оригинале (бумажный Радио).
Слышал тебя Сергей, сигнал действительно хороший. Не спорю.

[nes]

в точке "3" сигнал уже после обрезания вторым ограничителем.

Блин!А точно!Я ведь так и смотрел-до ограничителя,на самом фазовращателе.А там,в точке 3 ,у меня синус(почти (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

[nes]

-точка 3
(IMG:http://i004.radikal.ru/1502/b9/9f6c8757c555.jpg)

[Глеб]

Нашёл один косячок, ёмкость в фазовращатель прилепил не ту, что нужна. Сейчас сигнал более менее соответствует осликограмме, на рис.10 в статье. Дальше в точке 3 снова параша. В первом ограничении диоды 503, во втором 522. Думаю из за этого не может так каверкать?

[nes]

Дык..пока не проверишь-не узнаешь.Поставь однотипные.

[Глеб]

Менял местами диодные пары, песня та же, дело не в диодах. Отключаю выход второго огр. 1 мкф от делителя по 120 к., более-менее синус с ограничением, соеденяешь - жопа. Чёт грузит ограничитель.

[nes]

А что его может грузить?Только входная цепь повторителя...На выходе повторителя сигнал такой же,или в норме?

[Глеб]

на выходе такая же кракозябла, как и на входе. Самое интересное это происходит от 200 гц, до 3,5 кгц. Выше - ниже синус отличный.

[nes]

Попробуй R12 уменьшить...По ходу сигнал на нём сильно садится и ограничение уже не работает.

[Altes]

... это происходит от 200 гц, до 3,5 кгц. Выше - ниже синус отличный.

В идеале выше и ниже обрезать бы совсем. Даже с 300 Гц до 2500...
Что до крякозябры - скомпрессированный сигнал не может оставаться таким же синусоидальным. К сожалению не могу сейчас нарисовать, каким он должен быть. Если одним словом - то как бы сплюснутым. Смоделировать можно в Sound Forge например. Но Форж дома, а я в камере. 24-го загремел в реанимацию. На 2 недели...

[Кустарник-Братск]

Что до крякозябры - скомпрессированный сигнал не может оставаться таким же синусоидальным.

После НЧ ограничителя не может практически, но в идеале должен. И что параллельный, что последовательый фазовый ограничитель, для того и задуманы, чтобы сигнал не приобретал приплюснутости-прямоугольности, то есть нечётных гармоник.

Достигается разными методами, например, фазовые принципиально не могут выпустить чисто синусоидальный сигнал на всех частотах ниже 1/3 от частоты ФНЧ, но стремятся к этому.


Помнится, были такие бешеные схемы ограничителей, где сначала сигнал полосовыми фильтрами разбивался на полосы, точно не помню, но например от 300 до 900 герц, и от 900 до 2700 Гц, в каждой полосе ограничивался, после каждого ограничителя стоял соответствующий ФНЧ, на 900 Гц и на 2700 Гц, потом эти сигналы складывались. Как-то так. Получается, гармоники, появившиеся после ограничения, полностью срезались.
Схема нераспространённая, типа потому, что фазовые ограничители во много раз проще при приемлемом подавлении гармоник.

[Композитор]

Применяется в радиовещании. Четырехполосный ограничитель, сам настраивал недавно. но там явно пошире , разбито на 4 полосы герц от 50 до 300, от 300 до 1 кгц, 1кгц-5 кгц и 5-15 кгц на слух примерно так. Как называется точно не помню, но производитель "беринжер".

[АКАЦИЯ]

Прилагаю скриншот, сделанный только что 21:00 мск с панорамы SDR в Новосибирске, -это если кто не понимает зачем нужен компрессор, ограничитель..... Скобочкой выделена передача Nes в коллективе... а выше по частоте на 3070 и 3110 кГц две станции с такими-же показаниями S-метра и громкостью, но какая полосищща! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Бублик]

Так полоса не от компрессора зависит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

Та "да".

чего ж этой полосе зависить от компрессора ?

Но , есть момент , там на выходе стоит фильтр нч , без этого фильтра полоса будет расширяться .
Но полосу можно сузить сужением полосы по верхним частотам на вч. Это обычно делается установкой емкостей , типа блокировки , в каждом каскаде модулятора , или в некоторых.

Обычно усилительные каскады ламповых модуляторов работают в режиме ограничения сигнала , вот вам и ограничитель , или компрессор . Ограничения приводят к расширению полосы по вч (появляются гармоники в звуковом сигнале) и если не ограничить полосу вверху то будем иметь расширение полосы сигнала.

Я делал тот компрессор , только на входе ставил два каскада транзисторного усилителя (одного мало) .
Поставил на входе несколько емкостей ограничивающих верха , примерно по 4700пф . в трех местах.
Все работает без наладки , собрал , проверил монтаж , включил - работает.
Мне его работа понравилась , и для модулятора очень даже неплохо.
Звук накачанный , плотный и не свистящий .

С другими я не сравнивал .

Можно ожидать , что на SSM21xx будет и лучше , но я о том не знаю , та и дорогие они .