антенна квадрат Опции

[Глеб]

Хочу еще в свободное время покрутить точку запитки по квадрату с замерами по КСВ. Сейчас антенна питается через полуволновой повторитель, так, что могу замеры и настройки делать прямо на рабочем месте.

Тупиковое направление, искать минимум КСВ бегая по рамке. Обычно выбирают нужную ДН и поляризацию, а затем уж согласование.

[Дубликат]

Ну вот и наглядна разница.
Если питать антенну в бок, то имеем выраженное излучение под низкими углами, а значит будут лучше удаваться связи на далекие расстояния, но так как есть чуток еще и горизонтальная поляризация, то и по месту будет слышно.

В случае питания в угол, то как и полагается низковисящей антенне с горизонтальной поляризацией стреляет вверх, зенитка. Но имеется излучение под "низкими" углами, пусть не такое выраженное, но достаточно для связи на длинные дистанции.

Я бы предпочел питание в бок, выше гарантия что услышат далеко, но случаи всякие бывают, так что каждый может определиться на месте. Все получилось дешево и просто

Согласовать можно куском кабеля и ту и другую. С диаграммой IV можно и не сравнивать, впрочем квадрат можно сравнить со штырем или вертикальным диполем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дубликат, я не знаю каким образом ты вставляешь рисунок в сообщение, у меня получилось только вставить ссылку, правда ссылка скачиваемая и работает. (проверил)

Сохраняю картинку мамани в paint(jpeg) ---файл вradikal.ru-----ссылку на форум.

Тупиковое направление, искать минимум КСВ бегая по рамке. Обычно выбирают нужную ДН и поляризацию, а затем уж согласование.

Не надо его искать, согласуется на раз куском кабеля. Полоса пропускания по уровню КСВ=1,1 за глаза навернео килогерц 200, в реале еще больше будет.

[Altes]

Запитал квадрат (40) в бок, воодушевило. При средненьком прохождении ER4DX (5920 км) ответил с полпинка.
59/59
КСВ взлетело за 2,2 Не хватило светлого времени подогнать поближе к единице. Благо еще один выходной завтра.
Есть один побочный эффект, трансивер больше стал на английском разговаривать.
Так и родной язык забыть не долго...

[Altes]

КСВ взлетело за 2,2

Танцы с бубном не помогли. Если по активному сопротивлению вопросов не осталось (300000/7100/4*0,66=6,97м (РК-75) R активное стало на место) - то реактивка завела в ступор.
Анализатор немного врет, трансивер в этой полосе частот дает КСВ 2,1
Как быть с реактивной? Help...
Картинка

[Композитор]

Вангую, что выше надо подымать антенну, земля мешается.
В принципе можно забить на КСВ, это радиолюбители на нем повернуты, хотя это не самый главный параметр

[Дубликат]

Земля всегда мешается (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Хотя вот если в мамане поиграть высотой подвеса квадрата запитанного в бочину, то можно найти очень приятные глазу диаграммы (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Танцы с бубном не помогли. Если по активному сопротивлению вопросов не осталось (300000/7100/4*0,66=6,97м (РК-75) R активное стало на место) - то реактивка завела в ступор.
Анализатор немного врет, трансивер в этой полосе частот дает КСВ 2,1
Как быть с реактивной? Help...
<noindex>Картинка</noindex>

А какие танцы то были? Давай модель сюда, поглядим, что там получается.

[Altes]

А какие танцы то были? Давай модель сюда, поглядим, что там получается.

Модель чуть позже нарисую.
Танцы с бубном:
1. Трансформатор 1/4 из отрезка РК-75 по незнанию был выполнен без учета К укорочения, т.е. 10,5 метра. Укоротил, распаял. С КСВ не помогло. Только R активное с 17 Ом подвинулось к 50-ти. Измерить сопротивление самой антенны (без кабеля) не представляется возможным. В теории вроде как 110-120 Ом.
2. Сменил полярность запитки квадрата. Оплетка теперь пошла вниз, центральная жила вверх. Эффект почти нулевой.
3. Кабель отвел почти под 90 градусов от квадрата. Ему без разницы, хотя должен был как то отреагировать.
4. Прямо у точки подключения кабеля прицепил 6 штук ферритовых застежек. Это сдвинуло КСВ в сторону единицы, но не на много. Примерно на 0,3 - 0,4.
5. Нижнюю сторону квадрата (верхняя на высоте 18 метров) привязывал у земли от 0,5 метра и до 3,0. Угол наклона при этом ессно менялся примерно от 25 до 45 градусов. КСВ становился не на много меньше при уменьшении угла наклона, т.е. при переводе из положения вертикально в сторону горизонтально.
6. Это навело на мысль, что при смене поляризации начинала работать алюминиевая мачта, на которой подвешен квадрат. А так как из-за своих размеров на роль рефлектора она не подходила - ессно она пыталась стать директором, практически упираясь в пучек проводов над зданием. Ну и так как директор хоть и слабо, но перетянул диаграмму направленности в сторону Японии и Океании трансивер сменил язык с русского на английский. В прочем это только предположение, хотя YB пошел с плюсовым уровнем.
Стало темно, танцы субботы закончились.

Воскресенье, продолжил бить в бубен:
Коли антенна захотела стать двух элементной, решил ей помочь. Из верхней точки мачты натянул капроновый шнур в сторону запада. Примерно 25 метров по высоте 18/10 метров. По этому шнуру передвинул верх квадрата метра на 4 от мачты. Верх стал немного ниже, но повесил его почти вертикально. КСВ съехал с 4,0 до 2,0 (АА-330М) и с 2,1 до 1,3 в трансивере.
Power Monitor III после УМ показывает КСВ 1,5. (до этого уходил в аварию по уровню 3,5). Правда выхлоп добавился ватт на 200. Сейчас на пиках в SSB достает отметки 925 ватт (в лучшие времена до кило двести).

Подготовлю красочные рисунки для мамани, там станет ясно, на чем успокоиться.

На КСВ конечно можно забить, но когда видишь, что из 900 ватт, которые улететь должны с антенны все, а из них 200 возвращается назад к П-контуру - как то не хочется на это смотреть...

[Altes]

Если тут что то можно разобрать
ФАС
Анфас
Сверху

[Дубликат]

Мда, фото фас совершенно тревожное то есть тебя окружают дома (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Да и разного проводящего рядом с твоим квадратом без меры.

В общем дело думаю будет обстоять так. Вполне может статься, что изменяя периметр квадрата ты и достигнешь нужных тебе 50 ом, но какая там будет реактивка - хз, так что вполне может статься что погоня за мухами это трата времени, хотя конечно и удовольстве. Когда рядом много чего может прикинуться частью антенны можно ожидать чего угодно.

КСВ 2 не такое страшное, нет там ни каких потерь в 200 мощности, тут главное что бы коаксиал был отличным, тогда СУ, что рядом с РА сделает все что нужно.

Ну в общем можно попробовать постучать в бубен, но результат может быть любым.

[Altes]

Вить, вот так наверно маманя поймет.
Эскиз Мачты нельзя выбросить в случае вертикальной поляризации. Они на одной прямой с квадратом.
Провод 2 квадрата.

[Композитор]

в итоге все сходится к тому, что я правильно рассудил)

а что собственно хотеть? связи пошли хорошо. Потери, да, хотелось бы меньше... но это ж не единственное чего бы хотелось. Хотелось бы и помех поменьше и мачту повыше и чисто поле вокруг на 100 км.
Радио в городе это всегда компромиссы
Считаю, результат вполне удачным

[Дубликат]

Все верно Композитор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Результат получен хороший. Допилить его до самоуспокоения можно по разному, самое простое не выходя из комнаты, хороший толстый кабель и СУ на подоконнике (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Композитор]

а двухпроводной линией до СУ на подоконнике ? вариант?
двухпроводка вроде большее прощает

но все равно , вокруг антенны много разного поэтому параметры самой антенны будут не идеальные, все хитрости от согласования просто сделают приятные глазу показания приборов в комнате, но на самой антенне все останется как есть.

[Altes]

но все равно , вокруг антенны много разного поэтому параметры самой антенны будут не идеальные,

В общем то среди этой металлической паутины при вертикальной поляризации лучшего не добиться.
На 30 ватт возврата глаза можно закрыть.
Угомонился...
Финиш
Щелчек по картике - увеличить...

[Композитор]

на радиовещательных станциях, построенных вроде как профессионалами и в условиях гораздо лучших чем у вас, КСВ бывает и похуже и ничего, живут (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

по факту: что 1,1 что 1,5 , что 2, а то и выше - в эфире разницы не заметно.
главное чтобы кабель и все остальное не грелось и передатчик соглашался работать.
Вы же знаете, что разницы особой не слышно даже между 1000Вт и 800Вт, хотя вроде целых 200 Вт разницы

глянул картинку - отлично. вообще отлично. При том как все тесно и густо то эти цифры большое достижение

[Дубликат]

а двухпроводной линией до СУ на подоконнике ? вариант?
двухпроводка вроде большее прощает

но все равно , вокруг антенны много разного поэтому параметры самой антенны будут не идеальные, все хитрости от согласования просто сделают приятные глазу показания приборов в комнате, но на самой антенне все останется как есть.

Толстый кабель технологичнее, тоже простит все если не длинный (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) На конце кабеля, тот что дома будет аккурат то, что на клеммах антенны плюс маленькие плевые погрешности.

В общем то среди этой металлической паутины при вертикальной поляризации лучшего не добиться.
На 30 ватт возврата глаза можно закрыть.
Угомонился...
<noindex>Финиш</noindex>
Щелчек по картике - увеличить...

Ну и слава святому КСВ и матери его! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Работать можно. На края диапазона не сильно растет? Обычно когда рядом металла немного, полоска более чем хорошая получается

[Композитор]

а мать его КБВ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Altes]

На края диапазона не сильно растет?

Нет, нормально.
На 7,0 - 1,89 а на 7,195 вообще 1,48
По уровню 2,0 6,885 - 7,710
Вернее не нормально, 800 кГц полоса для квадрата на этой частоте - это для меня что то из области необъяснимого...

[Дубликат]

а мать его КБВ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Аха (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Нет, нормально.
На 7,0 - 1,89 а на 7,195 вообще 1,48
По уровню 2,0 6,885 - 7,710
Вернее не нормально, 800 кГц полоса для квадрата на этой частоте - это для меня что то из области необъяснимого...

1,89-1,48 и чудно! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я думаю в таком металлическом окружении лучшего и не добиться
Про 800 кгц не понял. По уровню 2 чуть более 200гкц... нормально все.

[Raдиус]

Вангую, что выше надо подымать антенну, земля мешается.
В принципе можно забить на КСВ, это радиолюбители на нем повернуты, хотя это не самый главный параметр

Конечно КПД это не важно))Главное чтобы кабель не замерз