Лучше нет РА чем УМК! Опции

[пряник]

Читаю , и , у меня нет слов ...

Вернее , слова есть , но их нельзя произносить на форуме , сами знаете почему .

Уточню:
- УМК есть линейный усилитель .
- линейный он в основном потому , что у него есть ток покоя.
- если нет тока покоя , или он недостаточный , то это класс С , для телеграфа.
- углубление модуляции не может произойти никаким образом , снижение тока покоя даст только расширение полосы излучения , которую потом никак не исправить.
- линейный усилитель проще строить с общими сетками, потому как присутствует отрицательная обратная связь , за счет сопротивления в катоде которая дает возможность уменьшить ток покоя и повысить анодное напряжение , а еще устойчивость усилителя с ОС выше , т.к. сетка является экраном между анодом и катодом , из недостатков общих сеток - коэф-т усиления , опять же из за отр обратной связи, обычно усиление от 8-12 раз по мощности, отсюда и нужно больше мощности на вход такого усилителя.

Например :
- усилитель на Гу50 , 1200в анода , сетки заземлены , ток покоя 10-15ма, мощность в линейном режиме 100вт , примерно Ку = 10 , поэтому на вход можно давать не более 10вт , и заметте - это на пике огибающей АМ , т.е. 2.5вт на вход несущей , и 10вт при модуляции на пике огибающей.
Если вы будете давать больше , то все лишнее обрежется (снижение глубины модуляции) и сильно расширится полоса (шкварки).

[Gravitaha]

Вступление: Данная тема не то, чтобы чисто практическая, у многих есть тот или иной опыт УМК-строительства, но эта тема еще и теоретическая и потому знания в этой теме будут более чем уместны.
То есть не только личный опыт, но и любые схемы, любые справочные данные - более чем приветствуются. Истерические взвизги типа: а ты сначала сделай все сам, а потом говори!!! - подлежат высмеиванию и надругательству в особо извращенной форме. Наглость - сестра таланта! (мое)
Потребность в УМК вызвана по сути одной причиной, получить добавку в мощности. Сделать приличный передатчик в Рвых=30-50вт с качественной, глубокой модуляцией многим по силам. Та же задача, но с выходной мощностью в десять раз большей не редко вызовет затруднение.
Большой (по настоящему большой) усилитель мощности по схеме с общим катодом, модулируемый традиционным образом, (сеточная, АЭМ, АМ модуляция) может вызвать затруднения.
Иногда это затруднения связаны со сложностью реализации модуляции (АЭМ и АМ), но чаще тем, что лампа усилителя мощности – металлокерамический триод, что-то типа ГИ-7Б, ГС-3Б, ГС-35Б или какой ни будь тетрод с заземленными сетками превратившийся в триод, что-то вроде ГУ-35Б или ГУ-47Б.
Ну в общем совсем не удивительно, что при выборе УМК взор падает на усилители мощности с заземлёнными сетками. Преимуществ видится море, питание - накал и анодное, колдовать над режимом не нужно, а схема проста до изумления. Праздник, да и только.
Ну а дьявол понятное дело кроется в мелочах. Собственно, об этом и тема (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Как я так неправильно понял.., тут выбирают режим усиления модулируемых колебаний.., а озадачиваться мелочами и тонкостями выбора самого режима.., не хотят..? Тогда теоретически.., такой подход вполне уместный.., да и проход сегодня местный.., я думаю вам хватит знаний в сюжетной линии заданий...

[Дубликат]

Читаю , и , у меня нет слов ...

Вернее , слова есть , но их нельзя произносить на форуме , сами знаете почему .

- УМК есть линейный усилитель .

Пряник, а у меня есть слова. Такие. С какого хера усилитель модулированных колебаний, для усиления АМ, стал линейным?

Как я так неправильно понял.., тут выбирают режим усиления модулируемых колебаний.., а озадачиваться мелочами и тонкостями выбора самого режима.., не хотят..? Тогда теоретически.., такой подход вполне уместный.., да и проход сегодня местный.., я думаю вам хватит знаний в сюжетной линии заданий...

А это кто как. Есть вот те, кто считаю УМК усиливающим АМ линейным усилителем, а есть те кто просто не знает, что в общем-то простительно, что нужно еще кой чего сделать.

[пряник]

Не доводите меня до слез .
А с того Хера :
- колебания АМ и эсэсби есть модулированные по амплитуде , только эсэсби еще и по фазе** , и для их усиления должен использоваться только линейный усилитель.
- не модулируется по амплитуде только ФМ , ЧМ и телеграф.
- если вы модулируете по амплитуде в выходном каскаде(экранная сетка , управляющая ) любым способом кроме как АЭМ , то этот каскад должен работать в линейном режиме . В противном случае будут искажения и внеполосные излучения в виде расширенной полосы. Если каскад усиления работает в режиме "С" то его промодулировать по амплитуде не возможно(возможно только анодной модуляцией).

И только не надо говорить "а вот мой товарищ.... " или "а вот я.....". Я вам на это отвечу "кому и кобыла невеста " . В эфире много неправильных сигналов , некоторые дрыщут на весь диапазон, мощно и не качественно, вроде и речь есть , но совсем не разборчиво и надоедливо.

По линейным усилителям информации море на любом радиолюбительском форуме , в том числе и на этом. Есть таблицы типовых режимов распостраненных ламп для линейного усиления , выкладывались они и на этом форуме. Основное отличие линейного усилителя - наличие тока покоя , его величина и определяет режим лампы.

** ЭСЭСБИ можно рассматривать как амплитудная модуляция +фазовая.

[Дубликат]

Пряник, хохотать или плакать дело твое. "Таблицу умножения" которую ты запомнил, можешь в каждом посту цитировать, ты в своем праве. Но не стоит пускать слюни про то, чего я не говорил и говорить не буду... иначе просто просто на хер. Этот говенный законнический стиль общения ничего кроме омерзения не вызывает еще с детства.

Итак источник: "Расчет и проектирование радиопередающих устройств" Окунь Е.Л, Судпромгиз 1962 год
Скачивай, читай, у меня она в оригинале

(IMG:https://a.radikal.ru/a39/1808/3b/a8da62c8c323.jpg)

Режим II рода угол отсечки меньше 90 град. Помнишь какому классу усиления соответствует? Помять не изменяет?

В учебнике даны необходимые пояснение по выбору режима с различными углами отсечки, как 90 градусов, так больше или меньше. Объяснены преимущества и недостатки.

[Alex 11]

Итак источник: "Расчет и проектирование радиопередающих устройств" Окунь Е.Л, Судпромгиз 1962 год
Скачивай, читай, у меня она в оригинале

Вить, если есть ссылку дай, чет с наскока книгу не нашел...

[Дубликат]

А она у меня в бумаге. Я ее купил когда в Питере учился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

...хм, а в сети ее походу до сих пор нет, а мне казалось, что есть.

[Брат Меркурий]

Раньше была,но за деньги.Теперь нет.

[Брат Меркурий]

П.С.
Хотя нет,-вот Окунь Е.Л. Радиопередающие устройства
но надо регистрироваться.

[Alex 11]

В общем так, нашел, порвшись в тырнетах с пристрастием, по ходу второе издание (как я понял их было четыре, у Вити первое), ради этого пришлось регаться на какой то шлепарской странице. Кому нужно, <noindex>у мну на диске, велкам.</noindex>

[Дубликат]

Здорово! Нужно сравнить, вдруг что-то новое прилетело или старое пропало!

Сенкс Алекс! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

Пролистал. Ну что сказать. Отличия от моего учебника очень серьезные, в моем учебнике много примеров практических расчетов генераторов, усилителей мощности.
То есть студентам явно прививают навык инженерных расчетов.

Короче как всегда более ранние издания обычно радуют полнотой подачи материала.

[Брат Меркурий]

Может кому в бумаге надо
продают здесь

[Yur]

......В справочниках по проектированию АМ передатчиков написано, что нужно сделать для углубления модуляции в УМК.....

Имеется ввиду подогнать УМ поближе к режиму "С" ?

[Дубликат]

Да, говорится об уменьшении угла отсечки и предупреждается о росте искажений, что в общем-то понятно. Кустарика-Братск нужно в тему, у него походу есть практический опыт. Ну и еще люди на форуме мелькали, но это очень давно было.

[Yur]

У меня 43б работает похожим образом ОС.
Ток покоя около 50ма
Но замерений подробных не проводил....

"не сыплет" - оценка примерно такая.

[Дубликат]

Это здорово, что работает а то тут некоторые считают что я походу малограмотный фантазер (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

В учебнике рассматривается три случай, когда угол отсечки выше 90, ровно 90 (ваш случай) и меньше.
Вот последний вариант выполняется так, в предоконечном каскаде глубина модуляции понижается и в УМК за счет изменения режима модуляции углубляется.

Yur можешь рассказать, как работает предоконечный каскад? Были ли не очевидные трудности с ним?

ЗЫ. Я один раз, в детстве дело было, через плечо наблюдал попытку выполнить УМК на ГК-71. Так ничего не вышло, не добился приятель нормальной модуляции. Предконечником была ГМИ-6 с модуляцией на экранную сетку. Но я тогда реально подростком был, мало что понимал, только что память цепкая.

[Yur]

Хвалиться особо нечем.
Хорошую модуляцию с "наскока" сделать не удалось.
Взял тогда за основу оптокомпрессор с известного сайта. Думал будет "ОГО-ГО"
Оказалось всё не так просто.
АМ и SSB - подходы разные.
Напористость сигнала , громкость - нужно еще играться частотами и на низах.
А в той конструкции низы ниже 300гц были вырезаны.....

И модуль получился мелким и не насыщенным. Причем на даль уровень АМ падал еще больше.
Отмечали несущую, а модуля совсем мало....

Буфер ГУ50 (иногда пробовал две) БП импульсный-резонансник.

Каскад УМ 43б с ОС по ВЧ. Все режимы выставлены по постоянному току.
Трудности конечно есть как и везде. И прострелы то же - причем на холостом ходу, в режиме без несущей. Потому если ухожу на время - накал оставляю , а высокое отключаю......


По поводу сыплет - эталон как не нужно делать это "Контур" с Тулы....
Около 10лет назад примерно полоса была до 100кГц.
Слушали в Старом Осколе.
Недавно слышал его - около 50кгц (думаю прохождение было просто похуже ....)
Это в каждую сторону !!!!

А ведь прошло около 10 лет !!!! И ничего не поменялось.
А Пряник жалуется народ ничего собирать не хочет ....
Какой там "собирать" ? Менять ничего не желают !

[Дубликат]

Понятно. Что все не так просто, написал в первом посту. Дьявол как всегда кроется в мелочах.
Вот одна такая мелочь это режим лампы УМК. И конечно эта мелочь не одна, над глубиной модуляции в предоконечном придется так же подумать.

Ну, а улучшайзинг сигнала с микрофона, это идея уже прочно в мозгах

PS1. Всегда были те кто ухитрялись сделать свой девайс так, что бы обосрать все в округе. Может стиль жизни такой? Говно на входе - говно на выходе... В этом случае ничего не изменить.

Нет я понимаю когда буквально рядом включается ГУ-81М а у тебя бытовичек Рекорд 68-2, тут не фиг страдать. Но случалось серево слышал от двух полтинников такое, что вообще трудно представить, а что же там такое с ними сделали?

С "движением" к классу С и правда нужно быть осторожным, прямых рекомендаций в виде режимов ламп в учебнике не дано. Сказано, что глубина модуляции предоконечника 70-80%, может этих данных достаточно для того, что бы поднимая глубину модуляции до 100% получить приемлемый кэфф искажений? Не знаю, тут нужен тот кто имеет хорошую практику именно по этому случаю.

PS2 В учебнике так же описан случай компенсации искажений в предоконечном каскаде, делается это так же с помощью изменения режима УМК.

[шлямбур]

..че ребята гадать !!...найдите журнал РАДИО №10-11 за 1961 год !!...особенно №11 - там на странице 28..29..30 описаны режимы для работы в АЭМ !!..правда к лампе ГК-71!!!...там есть и модулятор на ГУ-29х !!...и будет Вам счастье !! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)