![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
Всем привет! Кто-нибудь делал схему с названием АМ модулятор с компрессией и выходной каскад на ГК-71 выложенную на этом сайте? Совершенно не понятны параметры катушек фильтра. И вообще хотелось бы услышать мнение о том как она в работе. Насколько улучшаются качественные показатели модуляции в эфире при применении ограничителя и насколько хорошо сужается полоса вещания станции при работе фильтра в модуляторе?
К сожалению автора не удалось найти и первоисточник тоже. Модуляционный усилитель - трехкаскадный (лампы 6А7. 6Ж8, 6П3С. Со вторичной обмотки выходного трансформатора Тр1 модулятора напряжение НЧ подается на защитную сетку лампы ГК-71 выходного ВЧ каскада. В схеме этого усилителя имеется компрессор, который работает следующим образом: напряжение НЧ из анодной цели выходной лампы 6ПЗС модуляционного усилителя подается на делитель R13-R14 через конденсатор С13. Часть напряжения с делителя выпрямляется диодом VD1 и через фильтр R15 C14 с постоянной времени 0,2 сек. подается на первую сетку ламшы 6А7 первого каскада модуляционного усилителя. Выпрямленное напряжение меняется в такт с изменением средней громкости и соответственно изменяется коэффициент усиления этого каскада. В результате динамический диапазон сужается, а средний коэффициент модуляции повышается. Для уменьшения излучаемой передатчиком полосы частот до 300 - 3 000 гц между первым и вторым каскадами усилителя включен полосовой фильтр НЧ, состоящий из дросселей L1, , L2 и конденсаторов С3, С5 и С6. Можно применить стандартный фильтр от промышленных радиостанций Д3,4. Вход модулятора рассчитан на работу от электродинамического микрофона. При работе от электродинамического микрофона модулятор обеспечивает 100 % - ную модуляцию передатчика. Усилитель мощности Дроссели ВЧ Др1 - ДР2 должны иметь индуктивность порядка 1 - 2 мгн. Конструкция этих дросселей может быть любой; они должны лишь выдерживать соответствующие токи. Дроссель Др1 состоит из ДВУХ секций: первая секция имеет 100 ВИТКОВ провода ПЭ 0,2 и намотана вплотную в ОДИН слой, а вторая -300 витков провода ПШД 0,2; ее намотка типа "Универсалы". Начало первой секции подключается к управляющей сетке лампы ГК-71, а конец второй - к проводу, идущему от выпрямителя смещения. Дроссель Др2 намотан в один слой проводом ПЭ 0,4 на керамическом каркасе диаметром 22 мм и длиной 90 мм. Длина намотки 75 мм. |
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на самом деле выглядеть должно как на картинке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на самом деле выглядеть должно как на картинке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да я находил эту схему готового фильтра Д3,4. Может если кто ее пробовал тоже скажет как работает. Если не удастся расчитать параметры катушек в оригинальном варианте, придется по схеме д3,4 сделать. Насколько я понимаю полоса его пропускания 3,4 кГц. что не совсем подходит для ам модулятора (300-3000 Гц) |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
300...3400Гц - это как раз классический телефонный диапазон частот.
|
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
В принципе это не так принципиально, классика или нет ). Просто в нашем деле частотный спектр модулятора очень влияет на ширину полосы работы станции, а точнее, удвоенному спектру частот что выдает модулятор )) Так что, коллеги хотелось бы работать поузкополосней. И работа выходного каскада будет значительно эффективней. Ведь даже когда мы ведем прием дх станций, лично я на спецриемнике сужаю полосу пропускания до 4...а то и 3 килогерц ))) Если есть у кого то просматривающих тему предложения по применению ФНЧ в модуляторах хулиганских передатчиков и ограничителей на современной и на ламповой элементной базе, то можете выклабдывать. Думаю не мне одному будет интересно взглянуть и попробовать в своем аппарате новые схемы ))) (или хорошо забытые...)
|
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
Вот схемка
Прикрепленные файлы ![]() |
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
Ну...это уже кое что. Думаю стоит попробовать эту простенькую схемку. Спасибо Алекс
|
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
Если кому то будет интересно, нашел программу с помощью которой можно расчитать активные фильтры нижних частот для наших модуляторов шарманок. Так вот, используя современные микросхемы, можно собрать простой и очень хороший ФНЧ. Просто тот что приведен в схеме не обладает большим срезом частоты 3 кГц. Думаю использовать микросхему TL071. Как раз в прошлом году покупал для сборки стереокодера на фм, теперь вот пригодятся )))
В программе можно выбрать схему фильтра и степень подавления после частоты среза. Там на графике все отлично понятно. /Внешние ссылки размещаются согласно п. 5.5 Правил форума. Отредактировано/ |
Гетеродин |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 16.12.2012 Из: СЗ Пользователь №: 3 823 ![]() |
А мне вообще не очень понятен смысл введения фильтра Д-3.4, разработанного для транзисторной, а следовательно низкоомной аппаратуры в такие высокоомные цепи. Тут полоса получится не 300-3400 Гц, а 100-500 (ну примерно...)
|
пряник |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
Не знаю почему Д3.4 показан так на схеме, на самом деле выглядеть должно как на картинке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Почему-бы не применить вот этот фильтр (схема Алекс 11 из 2го поста) , он разработан специально для высоких сопротивлений . Да и на фильтр похож. Вообще эта схема ничем не отличается от других , кроме наличия фильтра, а фильтр , как раз и непонятно как сделан. Вот Алекс вам выложил схему , а вы почему-то ее игнорируете. Можно конечно и активные, но тогда уже и микрофонный усилитель на транзисторах, избавитесь от фона и других ламповых напастей. И совсем это не компрессор, это типа "АРУ", притом не очень хорошее, похожая схема применялась в "передатчике начинающего коротковолновика" кажется Радио 1980г, я его пытался (ару) повторить , но работало оно совсем никуда. От других , тоже слышал аналогичные отзывы. |
грифф |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 464 Регистрация: 24.2.2012 Из: воронежская обл. Пользователь №: 3 515 ![]() |
я пробовал и активные и пассивные фильтры.паял по книжке о техните прямого преобразования.или разницы небыло заметно вообще,или кто слышал хорошо-отмечали ухудшение качества,а кто принимал вылавливая из помех-не видели никакой разницы.
это я про ам. |
Гетеродин |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 16.12.2012 Из: СЗ Пользователь №: 3 823 ![]() |
Нет никакого смысла в фильтрах на передачу, тут наоборот ВЧ поднимать надо. Меня, например никто толком не слышал, пока динамический микрофон на электретный не заменил, а у него по-моему 15 кГц верхняя граница. Всё равно выше 3 кГц не крикнешь, ну у женщин может чуть повыше...
|
azer |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 566 Регистрация: 5.4.2010 Из: 4 р-н Пользователь №: 2 333 ![]() |
Испытатель, схема из журнала "Радио" №1,2 1952г автор - В.Цаценкин.
|
пряник |
![]()
Сообщение
#14
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
Нет никакого смысла в фильтрах на передачу, тут наоборот ВЧ поднимать надо. Меня, например никто толком не слышал, пока динамический микрофон на электретный не заменил, а у него по-моему 15 кГц верхняя граница. Всё равно выше 3 кГц не крикнешь, ну у женщин может чуть повыше... К сожалению вы не один в своих видениях : - фильтр по НЧ на передачу не нужен - стабилизация напряжения ЗГ не нужна - выхоной фильтр передатчика не нужен, или настроен по максимальному вспыхиванию лампы и ваш сигнал слышно за 300км на всех четных и нечетных гармониках - перед настройкой прослушивать частоту ненужно - строить передатчик на частоте корреспондента по 10мин , акая и бекая - педаль тормоза - лишняя деталь в автомобиле Немного пояснений: Тракты модуляторов в АМ строят таким образом , что усиление на высоких частотах намного больше (малые переходные емкости), АЧХ тракта формируется уже с первого каскада, поэтому на высоких частотах происходит ограничение сигнала , что приводит к появлению в сигнале (модулятора) четных и нечетных гармоник(практически сплошной спектр до 20кгц и выше), которые в свою очередь модулируют выходной каскад , сигнал такого передатчика занимает полосу 30-50кгц (а то и больше). В этом отрицательных два момента : 1. вы занимаете пол диапазона , с срЁте на головы своим товарищам 2. энергия выходного каскада расходуется на ненужное излучение широкой полосы С этим борятся методом ограничения полосы в модуляторе, или более эффективно - установкой фильтра после каскада в котором было ограничение. По этой причине вы не встретите нигде в АМ и компрессоров - компрессия происходит при усилении , только потом надо почистить. В ССБ эта проблема решается при фильтрации нерабочей боковой , одновременно и фильтруется нерабочие верхние частоты. |
Испытатель (Ливны) |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.12.2012 Пользователь №: 3 834 ![]() |
Испытатель, схема из журнала "Радио" №1,2 1952г автор - В.Цаценкин. Спасибо. Теперь понятно откуда взята эта схема модулятора с фнч и ограничителем на лампах. Оказывается разработка 50-х годов ))) Ну ничего. поэкспериментируем со схемой. Вчера вытравил плату активного ФНЧ. Как опробую в эфире напишу ) |
Глеб |
![]()
Сообщение
#16
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
В этом отрицательных два момента : 1. вы занимаете пол диапазона , с срЁте на головы своим товарищам 2. энергия выходного каскада расходуется на ненужное излучение широкой полосы Ну вобщем то для большинства это не аргумент и не повод для беспокойства. Вот если бы при превышении шести кгц кирпич летел в голову - вот это да! Паял бы, да оглядывался. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
Гетеродин |
![]()
Сообщение
#17
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 16.12.2012 Из: СЗ Пользователь №: 3 823 ![]() |
Всё нормально будет с полосой, если не перекачивать при усилении. В любом случае придётся для защиты от ВЧ наводок на входе LC или RC цепочку ставить, в простейшем случае один конденсатор. А использование Д-3.4 в такой схеме такая-же бессмыслица, как и перемыкание его входа с выходом для приёма телеграфа. Тоже в журнале "Радио" такой совет был, правда уже за 1991-й год...
|
Дубликат |
![]()
Сообщение
#18
|
Я село ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 3 610 Регистрация: 2.1.2008 Из: село Березнеговатое Пользователь №: 652 ![]() |
Не будет все нормально с полосой, если в модулятор зашел сигнал с 15 кгц, то УМ будет промодулирован именно этим, а не каким другим сигналом. И полоска будет соответствующая.
А вообще, я бы ограничил частотку после 6 кгц. И оФФцы сцыты, и воки целы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ЗЫ. Давным давно когда деревья были большими работа с CLC по схеме из книжки Полякова и Казанцева, только вместо ГУ-32, была ГУ-29 ну и анодное повыше. Применения штатного (из той же книги) простейшего компрессора сделало сигнал таким что "братва" слюнями изошла. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну и конечно микрофон был неплохой (по тем временам), динамический. Вот с тех давних пор иллюзии по поводу того, что ничего делать не нужно с сигналом, что все так сойдет были раз и на всегда развеяны. |
Боцман |
![]()
Сообщение
#19
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 519 Регистрация: 8.11.2009 Из: первой столицы Украины. Пользователь №: 2 036 ![]() |
|
Дубликат |
![]()
Сообщение
#20
|
Я село ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 3 610 Регистрация: 2.1.2008 Из: село Березнеговатое Пользователь №: 652 ![]() |
Вчера хотел сцылку кинуть, а форум возьми от отключиссь.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2024, 11:02 |