Класс Е , Ломаем копья и ловим блох Опции

[Глеб]

Мощности в несущем немного, всего 40 Вт. Два 14nk60 стоят. Чёт мне не нравиться нагрев контура. За 6 минут постоянной несущей нагревается примерно до 50 градусов. Провод на контуре вроде не тонкий, 1 мм. По питанию 23 В., 2 А., Не смертельно конечно, музыку гонять не собираюсь, но всё же непонятно. В чём кроется причина?
Не совпадают у меня расчётные данные программы, оконечного каскада в классе Е с реальностью. Всё работает. но мощности я получаю больше, чем выдаёт прога.

[DJ-STX]

Глеб, так и есть. Мощность и сопротивление в программе не совпадают.Унас целая дискуссия была по этому поводу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Реальный передатчик дует больше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

Та катушечка - так себе , маленькая. Если там 40вт несущей , то пиковой 160вт , в ламповом усилителе 160вт будет стоять катушка раза в три больше.


Греется вот почему :

- в лампах П-контур трансформирует с высокого(1-5ком) сопротивления в низкое (50-75ом), там где высокое сопротивление токи низкие.

- в транзисторах трансформируется с низких сопротивлений (большие токи) в высокое сопротивление (малые токи).

Т.е. толщина провода должна быть больше привычных для ламповых передатчиков.

А провод 1мм - это совсем мало, можно в несколько проводов мотать катушку.
И нам расскажешь , что получилось.

[ruslan3212]

а схемку можно увидеть? Так и не понял можно без этих диодов (супрессоров) обойтись?

[Глеб]

Та катушечка - так себе , маленькая. Если там 40вт несущей , то пиковой 160 вт

Дык я ведь проверял не в пиковой, а с постоянным несущим, без модуля. неужто для 40 Вт провод в 1 мм. маловат?

можно в несколько проводов мотать катушку.
И нам расскажешь , что получилось.

Расскажу конечно. Это как в несколько проводов? Растолкуй этот момент. В ШПТ понимаю, как можно в несколько проводов мотнуть, а на контуре пока не представлю.

В схеме даны табличные значения зависимости мощности от напряжения питания. Насколько точно эти значения, или хотя бы одно из них, совпало с расчётом по проге классаЕ?

Руслан в маломощных схемах можно и без них, там детали копеечные. Они нужны в мощных схемах, где один транзюк стОит 150 р., а драйвер 350 р. И месяц ждать нужно, когда прийдут.
Схема пост 201.

[пряник]

При этих параметрах передатчика , пиковый ток в транзисторах порядка 6а , в катушке он не меньше , а еще там есть и реактивные токи , так что там порядка 6А это точно.
Наука рекомендует 2мм периметра провода на каждый ампер (на эти частоты) , т.е. по нормальному периметр провода нужен 12мм или 4мм диаметром .
жуть , что получилось

Есть пословица :
- сьесть то он сьест , но кто ж ему даст.

у меня для 200вт с резонансным выходом катушка была провод 3.5мм в тряпочной изоляции , намотана с шагом.

В несколько проводов : - это береш два провода и мотаеш , начало и конец зачистить и соединить .
Но катушку надо толще , т.е. больше диаметр. Только считать такую сложнее, надо мерять индуктивность.

[Глеб]

Понятно, или использовать толстый многожильный литцендрат. Да измерять индуктивность есть чем, это не проблема. Перемотаю потолще проводом, место есть на каркасе.

[buratino]

Глеб
Уменьши раскачку до 5...6 В и всё совпадет.
...
"С чем это связано пока не понятно, скорее всего это либо от свойств самого транзистора, либо от сопоставимости уровней напряжения питания и раскачки .
Это так же косвенно подтверждается двумя последними осциллограммами, где напряжение раскачки одинаковое, а импульс напряжения на стоке имеет другую форму, ток потребления разный и КПД соответственно. То есть транзистор IRF540 желательно раскачивать напряжением не более 11В.
Другие транзисторы при напряжении питания более 20В вполне нормально переносили уровень раскачки до18В. Но, так же было замечено, что ни мощность, ни КПД не увеличивались сколь ни будь существенно, при уровне раскачки более 12В.
А из первых двух осциллограмм видно, что расчетные и реальные величины выходной мощности и тока потребления каскада, сопоставимы при каком- то уровне раскачки между 5В и 6В. Если этот факт сопоставить с «затворной» характеристикой IRF540 то видно, что программой Class E в расчет «закладывается» ток стока равный половине максимально возможного. То есть вершина импульса сигнала раскачки должна находиться примерно в середине «затворной» характеристики ключа. У IRF540 это будет соответственно 15А а уровень раскачки соответственно не более 5,5В.
От сюда можно предположить, что «ключевой» транзистор, работающий в классе «Е» прекрасно работает и вне зоны насыщения, как это предполагает классический ключевой режим, а так же, что класс «Е» это вовсе не ключевой режим в привычном нам понимании...."
Это кусок текста из статьи которую я здесь где то размещал.

Загрузка

[buratino]

так же скажу , что я мотал катушки длиной 6мм в три - четыре слоя, проводом ф1,7, при тщательном подборе индуктивности и ёмкостей ВКС И СНИМАЕМОЙ МОЩНОСТИ ДО 300W они грелись примерно до 50*С.
Так же мотал самодельным "литценедратом" 6хПЭЛ 0,41....8хПЭЛ 0,41 ..одинаково...

[пряник]

Ну...
это проблема , катушки для больших мощностей.
У меня завелись катушки от Р-161й , так мне говорили , на керамическом крестообразном каркасе , на ребро намотана шина , шириной порядка 8-10мм , и толщиной не менее 1мм, диаметр всего этого порядка 80-100мм , такие катушки есть разные , как раз подходящей индуктивности.
Там будет проблемма еще по коньденсатору (КПЕ) , нужен вакуумник . Меньшее может и не пройти.
Хотя КПЕ от 140й наверное пойдет , там порядка 900пф, гдето есть , надо поискать.

[Глеб]

Да у меня и так питание драйверов не завышено особо, 6 В. Пробывал и пять вольт, абсолютно ничего не изменилось. Чёт обнищал на 5В. кренки.
Ну вы ваще! Просто гигантомания какая то (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Мож контур с какой нить станции "Радио свобода" поставить ? Один хрен уже не вещают (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Пускай греется, поц на него на этот контур, не расплавится.

[Дубликат]

Может чуток подшаманить&

прикинуть

[пряник]

Та "не".

Там на выходе не П-контур . Оно только по схеме похоже .
А считается совсем по другому.

Там :
- Шунтирующий конденсатор (паралельно переходу транзистора )
- последовательный фильтр с сопротивлением равным сопротивлению нагрузки (емкость последовательно с катушкой) считаются на сопротивление нагрузки , обычно это 3-8ом.
- выходная резонансная трансформирующая (согласующая) цепь , повернутое "Г" , последовательно индуктивность и емкость на общий, трансформирует сопротивление нагрузки УМ в 50ом , или в другое заданное .

Катушки фильтра и согласующего включены последовательно и конструктивно выполняются как одна , суммарной индуктивности.

Поэтому и методика расчета этих цепей не имеет ничего общего с расчетом П-контура.

[Дубликат]

На какое с противление считается Г-контур? Ты посмотри как оно меняется и что будет с током. Далее ведь СУ идет по любому и с 50 или сколько там согласует то что ему на вход подставить.

[buratino]

хочу напомнить, что контур ВКС в усилителе класса "Е" настраивается на 1.3Fрез. Возможно по этому неправильно настроенный контур, в части катушки, греется.

[Глеб]

Эт чего получается, при нужной мне 3,1 МГц., значение частоты в проге нужно ставить 4030000 кгц?

[DJ-STX]

Глеб, не слушайте всех подряд. Пряник рассказывал что при настройке в резонанс требуется небольшая расстройка передатчика в сторону увеличения емкости, иначе вылезают артефакты в виде гудения несущего, несколько несущих, и частоты рядом. Вспомнил об этом только сейчас. Но никак не 1,3Fрез.

Вот вам и доказательство.

[buratino]

не буду оспаривать выводов полученных другим путем, но из всех комбинаций емкость+индуктивность+нагрузка.условию последовательного резонанса удовлетворяет следующая комбинация элементов: С1 ( параллельный сток исток)+ С (последовательно катушке) + L(самой катушки) и всё это резонирует на частоте 1,3 Fраб.
Это лишь констатация факта , что выходной каскад расчитаный на 3МГц имеет ВКС настроенный на частоту 3,9МГ. Это необходимо для поддержания режима "Е". Если ВКС настроить на Fраб , то есть на 3МГц, то это уже будет не режим "Е" а скорее всего "перенапряженный" режим "С" .
Для чего такие пространные пояснения-имея на борту подстроечный элемент (переменный конденсатор например) мы интуитивно будем выжимать максимальную мощность, то есть вгонять ПРЕДПОЛОЖИМ в режим "С" .Но КПД у нас существенно упадет. От сюда и тепловые пробои транзисторов , и щкварки в эфире...

[DJ-STX]

А настроив на 3,9 МГц, вы получите плохое подавление 2-й гармоники. Но, работать будет, причем не будет греться ни катушка ни КПЕ.

[buratino]

далее, из поста пряник Сообщение #1675 -" последовательный фильтр с сопротивлением равным сопротивлению нагрузки (емкость последовательно с катушкой) считаются на сопротивление нагрузки , обычно это 3-8ом."
не получается правильного соответствия действительным расчетным данным. Так в случае расчета вых каскада на 3МГц с вводными представленными в ниже приведенном скриншоте получается , что Fрез последовательного контура равна 2, 58 МГц, и характеристическое сопротивление равно 32, 5 Ом а не 7, 5Ом расчетных.
Так что в попытке ОБЪЯСНИТЬ режим "Е", даже у признанных корифеев не всегда это доступно получается.
К чему это я, предлагаю вооружиться калькуляторами и проверить все возможные комбинации LCR цепей на соответствие частотам , нагрузкам и выходным мощностям, на основании расчитаных программой данных.