П-контур на 3мГц, Плохое согласование с антенной Опции

[юбилейный]

Должен заметить, по-простому, как это выглядит на практике, при линейном усилении АМ колебаний.

Если в режиме несущего, настроить связь с антенной (эквивалентом) так, чтобы в антенну уходила максимальная мощность (по амплитуде на осциллографе), всё будет казаться хорошо. Моща прёт. Но, при 100% модуляции, не будет происходить удвоения амплитуды на выходе усилителя. На входе усилителя будет удваиваться амплитуда, а на выходе не будет. Модуляция "зажмётся". На осциллографе это чётко видно.
Нужно несколько увеличить связь с антенной, т.е. убавить холодный КПЁ и прибавить горячий. Несущий упадёт, но немного, зато "модуляция вверх" "раскроется", и будет видно, что усилитель действительно усиливает линейно. Амплитуда, на выходе, при модуляции тоже станет удваиваться.

При этом, в режиме несущего естественно малость снижается КПД, потому что ток потребления становится чуть больше, а выходная мощность чуть меньше, разница остаётся внутри лампы, аноды греются чуть сильнее. Но это нормально.
Падение тока анода при входе в резонанс при этом и будет %10 и даже меньше.

Бывает, что в погоне за несущим, настраивают неправильно, и модуляция становится тише. Толку нет, кроме увеличения показометра на приёмнике. А при правильной настройке, несущий несущественно падает, зато модуляция громкая как надо.
Напоминаю, всё это для усилителя (УМК), и для сеточных модуляций тоже.

Согласен с написаным.При настройках подавал с НЧ генератора сигнал и наблюдал формы на экр.сет.ГУ50 и на выходе П-контура.Хорошо видно как искажается положит.полуволна.Подавал музыку,и на наушники слушал качество звучания,походу манипулируя правда ТОЛЬКО СМЕЩЕНИЕМ ГУ50.Так вот при -50в звук сухой,средние и высокие как бы придавлены.А при -70-80 звук оживает,как мы говорим "модуляция на переднем плане","модуляция раскрывается",заметных искажений нет.НО!!!Несущий падает.И у меня как-то не получалось найти компромисс.

[nes]

А поведай ка,друже Юбилейный,о своём аппарате подробней.А то знаю тока шо четыре полтинника.А как включены-с общим анодом или общей сеткой?Как осуществляется модуляция?

[юбилейный]

Та все просто.ЗГ 6ж1п,буфер 6п3с,УМ 4шт ГУ50 с ОК.Модуляция на экр.сет. ГУ50.

[Gravitaha]

принято называть критическим, но называют и граничным. Вроде, так.

Граничный приблизительно указывает на границу.., которая проходит через середину плавного перехода между недонапряженным и перенапряженным.., и ничего критического в этом нет...
На пример; берем уровень возбудителя 10 вольт амплитудных.., на сопротивлении 10 Ом.., с частотой 3 МГц. Подаем это хлипкое значение на управляющую сетку.., ну 6П3С.., через разделительную емкость 1000пф.., к ней через дроссель приводим -15 вольт стабильных! Катод заземлен. На сетке 2 +250 вольт стабильных и развязанных по ВЧ емкостью 10000 пф.., на аноде +300 вольт поданных через дроссель тоже стабильных.., к аноду подключаем Пи-контур.., через разделительную емкость 5100 пф.., на выходе лепим нагрузку.., в виде лампы накаливания, от паровозов еще 36 вольт на 18 ватт... Используя широкие возможности Пи-контура.., находим положение всех органов настройки.., при которых в нагрузке появится максимальная наглядность.., это и будет ГРАНИЧНЫЙ для данного режима по питанию. Если в этом режиме производилась настройка.., то для перехода в классическую.., симметричную АМ необходимо уменьшить любой параметр питания соответствующий типу модуляции приблизительно в двое.., а не угадывать.., на какую величину снизить РОЕ... чтоб не меняя режима питания на предполагаемом пике огибающей НЧ... попасть в критический режим...
P.S. Если в указанном режиме окажется.., ну ГУ-13.., то ничего не помешает ей попасть в ГРАНИЧНЫЙ... причем.., всякий раз промахиваясь в настройке Пи-контура мы легко попадаем в оба других и это никого не смущает...

[Кустарник-Братск]

Граничный приблизительно указывает на границу.., которая проходит через середину плавного перехода между недонапряженным и перенапряженным.., и ничего критического в этом нет...

Ну почему? Критический это не только тот, кто критикой занимается.
Критический - одно из значений - находящийся в состоянии кризиса.

"Кризис" - журналисты и обыватели затаскали это слово в том смысле, что курс рубля резко понизился. А на самом деле, кризис это не только про экономику, это вообще переходное состояние, резкое изменение, переломный момент.
Сходится? Ну так, не дураки придумали.

Мало того, критический режим называют не только по-русски граничным, но и оптимальным. И всё по науке.
Так что, я бы так не заострял на этом термине. Как ни говори, а всё про одно и то же и всё верно.


Для основного параметра амплитудной модуляции, "глубина" вообще крайне неудачное слово, вводящее в заблуждение большинство людей. А электрический ток на самом деле идёт от минуса к плюсу. И ничего...

[nes]

Та все просто.ЗГ 6ж1п,буфер 6п3с,УМ 4шт ГУ50 с ОК.Модуляция на экр.сет. ГУ50.

Ну вот!.Тапереча ясность. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Выходной каскад с общим катодом.Модуляция по экранной сетке.Смещение от отдельного источника.Какой режим работы выходного каскада должен быть при этом?Если кто то думает,что режим класса В-таки нет! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Режим класса С.Напряжение смещения должно быть больше ,чем минус 60.Что бы не заморачиваться самому(только проснулся,до 8-30 местного в эфире был) и тем более коллегу предлагаю поступить следующим образом:
-
-Делаешь минус больше,чем 60 вольт.Ну..скажем 70.
-Настраиваешь выходной каскад с полным экранным напряжением(250-300 вольт)
-Сбрасываешь экранное напряжение настроенного каскада таким образом,что бы ток анода уменьшился в два раза.
Это и будет режимом несущего сигнала при модуляции.
-Затем еще раз увеличиваешь минус на экранной сетке,повторяя дальнейшие этапы.
И определяешся,при каком значении минуса модуляшка полностью раскрыта,а выходная мощность н вполне приемлема.Тем более что осцил у тебя есть.Можешь и на слух и на глаз (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) регулировать.Удачи тебе!
Пы.Сы.Давно это было,но,по моему,насколько помню,для полтинников оптимальный минус в 75...80 вольт.Дальше идёт бОльшая отсечка,режим класса С становится всё более и более соответствовать себе (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ,то бишь-хороший КПД,но при этом уменьшение выходной мощности.Удачи!

[Глеб]

Да, и вдогонку хорошо бы все эти операции производить на эквивалент. Очень помогает избавиться от лишнего головняка.

[юбилейный]

nes Да я почти так и делал.При разных значениях Uсм и Uэкр.сет.Только не привязывался к двойному уменшению Iа.При хорошей модуляции у меня Iа заметно уменьшался,и я сильно "печалился".Поначалу я немного "заплыл" по поводу связи П-конт. с ант.Уж больно в памяти засело работа на веревку в 60-х годах.А то,что веревка и инв.ви имеют координально разные R я упустил из виду.Благодаря твоим и других форумчан советам,я этот вопрос закрыл.Теперь конкретно займусь вопросом НЕСУЩАЯ-МОДУЛЯЦИЯ.Вот только надо немного послесарить.Меняю холод.С на 3-х секционную,а места мало.И еще буду перематывать L т.к. каркас несколько оплавился(непойму в какой момент).Галетник тоже надо поменять,отгорел один контакт(последствия переключения в реж. передача).

Глеб Гружу аппарат на это

[Глеб]

О! Вот это дело, а то есть у нас здесь трахаются с настройкой передатчика на антену, а воз и ныне там. Предлагаешь строить на эквивалент - игнорируют, ну флаг, как говориться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Это катушка П-контура для тройки? Считаю это очень много витков, такая индуктивность для высокоомной нагрузки. При низкоомной нагрузке он и будет нагреваться в середине. Вот от края до точки нагрева и будет вся катушка П-контура. Ну а там на месте тебе виднее.
Был в юности опыт, связанный с точно таким нагревом. После полуволновой верёвки сделал I-v и подключал к передатчику не меняя ВКС. Всё никак не мог понять, почему дымят три витка в середине контура и ничего не строится? Позже дошло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[nes]

Да!За катушку согласен.Не надо никаких галетников.У меня на треугольник строит по всему диапазону.И виточки лучше не вплотную делать,а с шагом.

[юбилейный]

nes ,Глеб. Катушка изначально делалась ПОД ВЕРЕВКУ и на ПИОНЕР!Выше я писал,что переключателем имею возможность менять индуктивность от 1 до 42 мкГ.На IV у меня резонанс при 10мкГ(приблизительно),это 24 витка из 60-ти.Лишние витки закорачиваются!Что плохого в переключателе если его переключать в режиме ПРИЕМ?Действительно катушка больше всего оплавилась в районе 24го витка,где резонанс.Я сам не могу понять причины!Возможно это произошло когда я ошибочно посчитал,что связь с IV слабая,и переключился на ВЕРЕВКУ.Крутя-вертя все настройки,и передержал долго в "НЕРЕЖИМЕ"?Кроме того еще грузил ПРД на лампу накаливания,и тоже долго держал разные режимы.А на практике,при резонансе,какой температурный режим катушки?И еще вопрос .С каким шагом мотать новую катушку?При увеличении шага L уменьшается.

[nes]

Лишние витки закорачиваются!Что плохого в переключателе если его переключать в режиме ПРИЕМ?

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) А попробуй задать вопрос-а что в этом хорошего?К примеру -не придёт же тебе в голову,если возникнет необходимость переключения сетевого напряжения с 220 вольт на 127,коротить часть неиспользуемых витков,отключая сетевое напряжение при коммутации. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .Обрати внимание-в современных РА переход с диапазона на диапазон выполнен не закорачиванием части витков а "отстёжкой"или "подстёжкой".Надо с с ВЧ бенда перейти на более низкочастотный-пристёгивается дополнительная катушка.Надо перейти на ещё более низкочастотный-исчо одна катушечка (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .Надо перейти с НЧ бенда на ВЧ-отстёгивается катушечка или несколько катушечек...

[Композитор]

вот когда лишние витки закорачиваются, то они начинают греться , вот они и расплавили каркас.
Это все равно что взять обмотку на трансформаторе да и закоротить (nes тот же пример привел)

Лишние витки должны висеть никуда не подключенные, но не закороченные. вообще желательно не иметь мертвых витков на катушке.

По поводу шага: наилучшими параметрами обладает катушка, у которой длина намотки меньше или равна диаметру намотки. то есть разумно мотать с небольшим шагом, например с равным диаметру провода или вообще виток к витку.
Я на тройку всегда мотал виток к витку.

[автобаза]

вот когда лишние витки закорачиваются, то они начинают греться , вот они и расплавили каркас.
Это все равно что взять обмотку на трансформаторе да и закоротить (nes тот же пример привел)

Лишние витки должны висеть никуда не подключенные, но не закороченные. вообще желательно не иметь мертвых витков на катушке.

не всегда. разве шо на 20м и выше замкнутая секция может чудесов наделать, молнии летать будут (бывает что в замкнутой секции как раз на полволны провода умещается.)

а так если 5-10 лишних витков - лучче замкнуть. греться не будут - инфа 100%. вон в том же справочнике мельника все катушки (не используемых диапазонов) замыкаются. аналогия с сетевым трансом тут не совсем уместна.. если замкнуть пару витков с краю контурной катушки ничего не случится, если ж с этого краю катушки намотать (или на каркассе большего диаметра надеть) еще катушку 2-3 витка и её замкнуть - то она уже будет греться и отбирать мощность. это разные вещи.

так, все. в споры не встряю. написал и сбежал.

[nes]

а так если 5-10 лишних витков - лучче замкнуть. греться не будут - инфа 100%. вон в том же справочнике
так, все. в споры не встряю. написал и сбежал.

Ага.5-10 витков можно и замкнуть.Не фига страшного.Но если вся катуха 60 витков,из которых используется 24,а остальные закорачиваются-не надо их закорачивать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Лучше отключать..

[Композитор]

Помимо того что греются, закороченные витки портят добротность катушки.
В передатчике не ощущается, а вот в преселекторах слышно сразу.

[юбилейный]

Мужики!Спасибо за подсказки.Буду делать катушку с шагом,и без закоротки лишних витков.Может и резонанс будет более выразительный.Действительно, как пишет Композитор,добротность при закорачивании видимо страдает.

[пряник]

А это случаем не ваше радиво , у меня по соседству завелось ?
Называется "седой" .
Вот бы вычислить.
https://yadi.sk/i/fBHRgnkPm4XyB

[юбилейный]

А это случаем не ваше радиво , у меня по соседству завелось ?
Называется "седой" .
Вот бы вычислить.
<noindex><noindex><noindex><noindex><noindex><noindex><noindex>https://yadi.sk/i/fBHRgnkPm4XyB</noindex></noindex></noindex></noindex></noindex></noindex></noindex>

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Та нет,я в этом году микрофон и анттенну одновременно не включал.Только на эквивалент.Жду март-апрель (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Тебя,пряник,наверняка слышал.Да и других свободных,т.к. регулярно слушаю эфир.Ты не с ................. случайно?Можно и не отвечать


Такие вопросы лучше обсудить в личке, Юбилейный. Взрослый, а не "предохрняешся".

Сообщение отредактировал Глеб - 7.12.2015, 21:55

[мегавольт55]

Подскажите, будет ли работать П-контур, где вместо ёмкостей- катушки (с соответствующим отношением значения индуктивности),а на месте индуктивности- КПЕ?
Гдето встречал что такой вариант возможен, но никакой информации не нашёл. Возможно паразитная ёмкость вместе с этими катушками образует посторонние резонансы.