![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
КАПИТАН |
![]()
Сообщение
#21
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 89 Регистрация: 25.8.2009 Из: Подмосковье Пользователь №: 1 911 ![]() |
Глеб, да хоть заделайся замичаниями. я на это х** поклал. нашёл мальчика... Такие хуепосылания на нашем форуме не одобряются. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Так что, пока ещё не поздно, Джек, притормози ! Ведь, ИМХО, что совки ещё не до конца озверели ?! Или уже перешли в стадию неандертальцев и начали размахивать раскаленными до бела "рогатками", как дубинами ?! При этом приговаривая:"Моя дубина - самая правильная !". Цитата кста, верёвка, она не в африке верёвка... одно дело когда у тебя луч 1/4, другое когда 1/2 волны. поправте если не прав, кажется Long Wire это верёвка в 1/2. я значит свой луч на центральную жилу, а оплётку кабеля кину на заземление и противовес. описываю антену. - излучатель - луч медной проволки в 0,8мм из подоконника на первом этаже и конец на мачте. мачта - жердина 10м и на её конец надета стеклопластиковая удочка телескопичка 6м. корпус передатчика заземлён прямым проводом к зарытому под окном заземлению. плюс с зимы (когда заземления не было) остался противовес от корпуса передатчика и над землёй 1м проволка 1/4 волны по забору прокинута в противоположную сторону от луча. Исходя из этого высказывания, я лично понял, что мы имеем дело не с простой длинной верёвкой (Lond Wire), а с суррогатным полуволновым вибратором. Один 1/4-волновый луч идёт из окна первого этажа на мачту, а другой 1/4-волновый луч (противовес) висит на заборе. Какая же это верёвка ?! Не надо вносить путаницу ! Теперь стало всё понятно. Цитата КАПИТАН, как это 50 ом получается??? ты не забыл что фидер в режиме 1/4 трансформатора? это значит что сопротивление антены трансформируется из 35 ом в какуюто величину. с чего ты взял что эта величина 50 ом??? Не забывай, что я рассматриваю фидер только в режиме стоячки. чтоб за счёт этого согласование АФУ было тютелька в тютельку. А вы всё пытаетесь свети к режиму бегучей и ксв 1-1... Я имел ввиду, что между четвертьволновым согласующим кабелем будет включен ещё один с волновым сопротивлением 50 ом. Так ведь обычно делают, а этот дополнительный согласующий просто сворачивают в бухту. Поэтому и оконечный настраивают на эквивалент именно 50 ом., потому что далее идёт кабель с таким же сопротивлнием 50 ом. Этот отрезок кабеля, первый от РА, работает в режиме бегущей волны. Между ним и антенной с сопротивлением 35 ом должен быть коаксиал с вышеуказанным сопротивлением 37,5 ома, состоящий из двух параллельно соединенных кабелей 75 ом. Я уже говорил и ещё раз повторю, что при данном входном сопротивлении антенны 35 ом. можно вообще не заморачиваться ни с каким согласованием. КСВ и так вполне приличный. А для того, чтобы получить чистую единицу надо во-первых, иметь антенные измерительные приборы, а во-вторых, умение ими пользоваться. Всё придёт со временем, наверное, уже в глубокой старости. Режимом бегущей волны в коаксиальных кабелях НИКОГДА нельзя пренебрегать. Стоячая волна разрушает сам кабель (вплоть до взрыва !), а ещё она создает т.н. TVI - грозу всех телезрителей. Не надо злить народ, а то твоя станция долго в эфире не проживёт. 70 - 80 % всех нелегалов были закрыты по доносу соседей !!! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) 73! Успехов, Вам, Ветеран хулиганского движения ! |
Патрашитель |
![]()
Сообщение
#22
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 1 922 ![]() |
ой мужики, офтоп пашёл, базар не по теме.... и любит же у нас народ грызться...
во-первых, я ни на кого коней не гнал, никаму замечаний не делал. на уях не я первый начал общаться. и никого из вас не учил. просто мне пришлось обьяснить человеку что не надо делать мне замечаний. что я имею право быть собой и вполне в состоянии самому рассудить как и что мне делать. и человек вполне адекватно это воспринял. инцендент исчерпан. но нет. комуто захотелась внести своё слово... первый и последний раз объясняю - не надо учить меня. ладно. всё. праехали и забыли. --------------------------------------------------------------------------------- итак, начнём с того что я не понял - вы с чего решили что я на рагатке работаю? я такова нигде не говорил. да и про рога - развод это. шутка юмара (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) на фото - рогатка моего кореша. он её так на эмиссионную способность проверял. падал постоянки на анод. чего и сколько - уже не помню. та что на тему рагов можете не волноваться. и вот тогда у меня вопрос к "взрослым" дядям - почему 1/4 луч + рогатка = детское баловство? а что тогда не баловство??? вы GP савсем за антену не держите??? я уж не знаю, рас материться нельзя, что делать...? ну как мне это вам обьяснить??? похоже что мышление у нас совсем по разному работает. я от конца расчёт веду, от антены - к передатчику. а вы наоборот - от передатчика - к антене. моя логическая цепочка - антена 35 ом - фидер ( 50 ом) 1/4 транс - прд (? ом) . всё очень просто. что тут не понятного????? привыкли что у ваших буржуев 50 ом выход и никак это не изменить. так в голове эта мысль и вбита. не сдвинешь. а я сам всё делаю. и выход прд могу любым сделать. каким мне надо. ваша логика - прд ( 50 ом ) - фидер (50 ом ) - СУ ( 50 на 35 ом )- антена ( 35 ом) А_В, большая благодарность от меня что нашел время даже в мане расчитать для меня СУ! вот ты говоришь что 1/4 фидера не универсал. но в чём я вижу преимущество этого способа запитки? в том что не нужно никаких соплей СУ на антене и фидере. просто берётся один цельный кабель. и всё! единственное - подрезать для настройки. это очень и очень, просто до примитивизма простой способ согласовки. проще и надёжнее этого способа я не знаю! КАПИТАН, вот именно! я ведь нигде свою антену верёвкой не назвал! это уже в силу хулиганских стереатипов - раз луч - значит верёвка. а когда начинаешь говорить что у тебя 1/4 луч - все в ступор входят. как так? должна быть 1/2. это видать пошло с тех времён когда на приставках работали. для приставки нужна 1/2 волны верёвка. это самое простое и потому только так и делали. а для меня самым простым и очевидным является 1/4 волновый излучатель. и по габаритам маленький и сопративление маленькое - холодное кпе с маленьким зазором. КАПИТАН, мне смысла нет делать 1/4 фидер а потом фидер с бегущей волной - мне такая длинна не нужна. мне в другую комнату 1/4 волны за глаза длинны хватет. без всяких 50 омных пристёжек. я единственное хочу понять СКОЛЬКО БУДЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ? на входе четвертьволнового трансформатора выполненного из 50омного кабеля с подключенной к нему 35омной антеной? понятен вопрос? я это сопротивление и сделаю П-контуром. всё банально просто. не боись - соседи спят спокойно... и еще хочу выразить слова благодарности КАПИТАНу, А_Б, и другим участникам форума кто действительно хочет мне помочь........ не стыдно не знать - стыдно не спрашивать и не учиться. |
Володя |
![]()
Сообщение
#23
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
.............. первый и последний раз объясняю - не надо учить меня. ............. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Мда дружище, ну ты и насмешил меня (да думаю и не только меня).... Сам же себе противоречишь - говоришь "научите" и тут же "не учите меня"... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Хочешь чтобы научили - будь добр уважать порядок существующий на этом форуме и считаться с теми словами, которые идут как совет... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ............ я от конца расчёт веду, от антены - к передатчику. а вы наоборот - от передатчика - к антене. моя логическая цепочка - антена 35 ом - фидер ( 50 ом) 1/4 транс - прд (? ом) . всё очень просто. что тут не понятного????? привыкли что у ваших буржуев 50 ом выход и никак это не изменить. так в голове эта мысль и вбита. не сдвинешь. а я сам всё делаю. и выход прд могу любым сделать. каким мне надо. ваша логика - прд ( 50 ом ) - фидер (50 ом ) - СУ ( 50 на 35 ом )- антена ( 35 ом) ............. Да разницы нет с какой стороны идти, хоть от антенны, хоть от прд. Итак, если антенна 35 Ом, то СУ согласует ее с любым волновым сопротивлением кабеля (50 / 75 Ом), точно также и выход ПРД согласовываешь с сопротивлением кабеля. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Иначе, если используешь повторитель, то к выходу ПРД приходят теже 35 Ом антенны (но вносятся уже потери (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)) и выход ПРД согласовываешь с 35Ом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Да много чего тут дельного сказали уже, просто фантазию подключай и делай как удобнее... ............. я единственное хочу понять СКОЛЬКО БУДЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ? на входе четвертьволнового трансформатора выполненного из 50омного кабеля с подключенной к нему 35омной антеной? понятен вопрос? я это сопротивление и сделаю П-контуром. всё банально просто. ............. КАПИТАН так и написал ~40 Ом.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ЗЫ: А грамотность никогда не была лишней, если только Вы не человек послевоенной эпохи с 5ю классами образования... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
Утюг |
![]()
Сообщение
#24
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
моя логическая цепочка - антена 35 ом - фидер ( 50 ом) 1/4 транс - прд (? ом) . а дался вам этот трансформатор? это в теории хорошо, на практике это несогласованная линия что такое несогласованная линия? по простому - это когда к кабелю 50 или 75 ом подключают комплексную нагрузку с другим значением импеданса. чем это плохо? по простому - тем что от границ где импеданс меняется происходит отражение волн, и эти волны гуляют туда сюда по фидеру и тупо превращаются в тепло. Чем это плохо в вашем конкретном случае? - почти ни чем, если кабель 50 ом то никакие трансформаторы не нужны ксв = 1.5 уже говорили нормальное ксв. ещё вроде тут кто-то советовал, при повторном прочтении правда такого не нашел, если запитать двумя кабелями 75 ом включенными в параллель будет как раз ~ ваши 35 ом и ксв~1. далее трансформатор, как набрать тут формулу хрен знает, картинки рисовать тоже неохота, в инете есть это все разжованое, возьмите учебник по теории волн, возьмите тогоже Ротхамеля. до безобразия простая формула, берем калькулятор считаем для 75 омного трансформатора = 75 в квадрате делить на 35 = 160 ом для 50 омного = 50 в квадрате / 35 = 71 ом с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться. Я могу прогнать, но вроде бы вы говорили что антенны то ещё и нет, с чего вы взяли тогда что будет 35 ом? Также правильно заданный вопрос это половина ответа, если вы описываете подробно что у вас есть и то что вам надо получить, то и отвечают вам также. вы тут ещё пишите что вам надо хорошую антенну без гемороя и соплей, но это как с шашечками, или хорошая антенна или без гемороя и соплей. |
Патрашитель |
![]()
Сообщение
#25
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 1 922 ![]() |
Утюг, ну хоть ты понял что я хочу... слава алаху!
только вот почему ты думаешь что четвертьволновый трансформатор повысит 35 ом до 160 ом? почему ты решил что в этом случае транс повысит сопративление антены. а я считаю что понизит. ведь он понижал в случае с сопративлением антены 120 ом. |
Володя |
![]()
Сообщение
#26
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Вдумайтесь в слово "Трансформатор" (по гуглите в крайнем случае (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) и поймете почему там что и как (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
Утюг |
![]()
Сообщение
#27
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
только вот почему ты думаешь что четвертьволновый трансформатор повысит 35 ом до 160 ом? почему ты решил что в этом случае транс повысит сопративление антены. все очень просто 1 это не я решил, это физикой так задумано, природай типа. 2 потому-что трансформатор работает в обе стороны одинаково, на одном конце 35 ом на другом 160, поменяй кабель концами, или сопротивления местами ничего не изменится, не путай понятия, это индуктивный транс бывает понижающий и повышающий, с четверть волновым они имеют только похожие названия, больше ничего общего. 3 потому-что по науке - произведение сопротивлений на концах такого трансформатора равно квадрату волнового сопротивления линии. учите мат часть. 4 я не знаю как на пальцах в двух словах объяснить как это работает. у меня где-то валяется тетрадка с лекциями по волновой теории с времен института, там про это на 96 листах в очень сокращенной форме написано. а вообще для практики это ненадо знать, достаточно формулу знать и уметь её применить. |
Патрашитель |
![]()
Сообщение
#28
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 1 922 ![]() |
Володя, думай сам. трансформатор может повышать и понижать. в зависимости от включения. в данном случае я не вижу чтобы включение фидера изменилось.
или высокоомную нагрузку фидидер понижает а низкоомную повышает? такова ваша логика??? |
Володя |
![]()
Сообщение
#29
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Логика проста - он согласовывает! Как рассчитать и что Утюг формулу привел:
............. до безобразия простая формула, берем калькулятор считаем для 75 омного трансформатора = 75 в квадрате делить на 35 = 160 ом для 50 омного = 50 в квадрате / 35 = 71 ом с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться. ............. Так что дерзайте! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Аналогично ваши 120 Ом антенны превращаются: - кабель 50 Ом = (50 * 50) / 120 = 20.9 Ом - кабель 75 Ом = (75 * 75) / 120 = 46.9 Ом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Удачи! |
Утюг |
![]()
Сообщение
#30
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
|
Патрашитель |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 1 922 ![]() |
какие великие слова, будто откровение Всевышнего для меня -
2 потому-что трансформатор работает в обе стороны одинаково, на одном конце 35 ом на другом 160, поменяй кабель концами, или сопротивления местами ничего не изменится, не путай понятия, это индуктивный транс бывает понижающий и повышающий, с четверть волновым они имеют только похожие названия, больше ничего общего. 3 потому-что по науке - произведение сопротивлений на концах такого трансформатора равно квадрату волнового сопротивления линии. теперь мне всё ясно. благодарю за всё, счастья и мира вам! да пребудет милость Всевышнего с вами, рахмат аллахе уберакадух! |
КАПИТАН |
![]()
Сообщение
#32
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 89 Регистрация: 25.8.2009 Из: Подмосковье Пользователь №: 1 911 ![]() |
Неплохо бы было автору темы собрать антенноскоп и уже чисто эмпирически убедиться в справедливости всего сказанного. Антенноскоп - отличная игрушка для взрослых ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Когда-то часами сидел и подбирал те или иные импедансы, поверьте, это довольно интересно (а особенно, когда потом в реальной антенне подтверждается !). Или ММАNA освоить и ещё раз посмотреть, что там получается. Вот это и будет вполне научным антенным проектированием.
73! Киловатт в антенну и удачи ! |
A_B |
![]()
Сообщение
#33
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 216 Регистрация: 27.1.2009 Из: Южное Подмосковье Пользователь №: 1 561 ![]() |
для 75 омного трансформатора = 75 в квадрате делить на 35 = 160 ом для 50 омного = 50 в квадрате / 35 = 71 ом с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться. Или мне не тот укол вкололи. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Как это получается - ПРД- 1\4 отрезок коаксиала- фидер- АНТ??? И чего этот коаксиал сделает с комплексным сопр. звена "фидер - АНТ" в случае неравенства их волн. сопротивлений?? Да нихрена! Задача поставлена некорректно и решения не имеет. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) ЗЫ А всем все понятно, наверное у меня что-то с головой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
Утюг |
![]()
Сообщение
#34
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
Как это получается - ПРД- 1\4 отрезок коаксиала- фидер- АНТ??? И чего этот коаксиал сделает с комплексным сопр. звена "фидер - АНТ" в случае неравенства их волн. сопротивлений?? Да нихрена! в цепи "ПРД- 1\4 отрезок коаксиала- фидер- АНТ", на сколько я понял отсутствует участок "фидер", тоесть 1\4 трансформатор непосредственно соединяет передатчик и антенну так-же, если все будет не настроенно, да, действительно ничего не сделается с реактивностями, но если антенна и трансформатор будут настроены на одну частоту с сигналом, то комплексной составляющей не будет присутствовать ни на входе ни на выходе трансформатора Сообщение отредактировал Володя - 2.9.2009, 9:21 |
A_B |
![]()
Сообщение
#35
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 216 Регистрация: 27.1.2009 Из: Южное Подмосковье Пользователь №: 1 561 ![]() |
в цепи "ПРД- 1\4 отрезок коаксиала- фидер- АНТ", на сколько я понял отсутствует участок "фидер", тоесть 1\4 трансформатор непосредственно соединяет передатчик и антенну так-же, если все будет не настроенно, да, действительно ничего не сделается с реактивностями, но если антенна и трансформатор будут настроены на одну частоту с сигналом, то комплексной составляющей не будет присутствовать ни на входе ни на выходе трансформатора Без фидера - согласен. Только П...ль собирался вроде бы на зиму пересесть на другой стул, подальше от чего-то... А АНТ и трансформатор могут иметь любое волновое сопр. "П-контур" настроит. Напр. АНТ 35 ом, трансф. из 75(50) омного кабеля, тогда П-контур настр. на 160 (70)ом. ЛЕГКО! |
Утюг |
![]()
Сообщение
#36
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
Без фидера - согласен. Только П...ль собирался вроде бы на зиму пересесть на другой стул, подальше от чего-то... А АНТ и трансформатор могут иметь любое волновое сопр. "П-контур" настроит. Напр. АНТ 35 ом, трансф. из 75(50) омного кабеля, тогда П-контур настр. на 160 (70)ом. ЛЕГКО! согласен, кабель кратный четверть волны, и в путь, п контур все согласует. Потрошитель говорил что ему одной четверть волны за глаза хватит |
Дубликат |
![]()
Сообщение
#37
|
Я село ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 3 610 Регистрация: 2.1.2008 Из: село Березнеговатое Пользователь №: 652 ![]() |
Давно уже не понимаю, зачем иметь повышенные потери мощности в трансформаторе сделанном из фидера, если без проблем СУ цепляется на антенну. Сложностей-то ни каких нет, в той же мамане посчитал и сделал.
Кстати Капитан прав, антенносок это первейший по надобности прибор когда делаешь антенну, хотя кто в кошелье пустоты не ощущает может купить антенный анализатор. |
Патрашитель |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.8.2009 Пользователь №: 1 922 ![]() |
Дубликат, ты отметил очень важную вещь - режим стоячки характеризуется потерями. причем эту вещь твердят как заклинание особенно часто легалы.
да, линия в стоячке. это ЕДИНСТВЕННЫЙ минус такой запитки. но скажи мне, действительно ли потери настолько велики и ужасны? допустим, мы вдуваем в 1/4 фидер 285 ват. на зажиме антены сопротивление 35 ом. соответственно напряжение 100 вольт и ток 2,85 ампера. на выходных зажимах передатчика сопротивление 70 ом. соответственно 200 вольт и 1,42 ампера. такой расклад в кабеле. при бегущей же линии на 50 ом. 120 вольт и 2,4 ампера. как видим разница не велика. и где тут страшные и ужастные потери? просто бери кабель по-толше для тока. по напруге РК киловольт влёгкую выдержит. а то и больше. поправьте, коль не прав. |
Din |
![]()
Сообщение
#39
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 23.8.2009 Из: Воронеж Пользователь №: 1 906 ![]() |
с этими омами и согласовывайте ваш передатчик если трансформатор непосредственно в него будет втыкаться.
Невозможно согласовать антенну простым изменением длинны питающего кабеля. Для идеального согласования с передатчиком между трансформатором и передатчиком необходимо включить кабель с волновым сопротивлением, равным сопротивлению на выходе трансформатора, в данном конкретном случае 71ом. И на это сопротивление уже настраивать передатчик.Как известно 71омного кабеля не существует,поэтому используем кабель 75ом. Всего самого доброго! |
Гридлик |
![]()
Сообщение
#40
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 19.2.2009 Из: мкрн Южный г.Рязань Пользователь №: 1 610 ![]() |
Невозможно согласовать антенну простым изменением длинны питающего кабеля. Din, это вполне возможно за счёт того, что часть фидера работает как трансформатор. В 70-х годах очень модной служебной радиостанцией был болгарский "ЛЁН". Так, в АФУ этой радиостанции была установлена защита от высокого КСВ. Чуть с антенной что не так - сразу оконечный каскад отрубается, и хрен с кем свяжешься. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Мы тогда очень часто выходили из положения путем изменения длины питающего коаксиального кабеля. Обычно со 2-й или 3-й попытки антенна имела нормальный КСВ, и защита не реагировала. Даже больше скажу - было дело мне проспорил "пузырь" мастер по служебной радиосвязи, который тоже говорил, что простым изменением длины кабеля антенну настроить нельзя. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Короче говоря, если сильно хочется, то всё можно ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) 73! UA3SGS. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 23:58 |