УМ для повседневной работы, Выбор начинки - если ограничены размеры ящика Опции

[Брат Меркурий]

При сбросе мощности до 300-т ватт все становится на круги своя. В катоды при этом качаю 30 ватт. Ток 260 мА.... Что то подсказывает мне, что придется убрать анодное до 2 - 2,5 кв. Уже при 500 ваттах начинает летать синяя дуга в горячем КПЕ. Зазор то меньше 1,5 мм.

Все верно,как только приближаешься к максимально разумному режиму работы лампы,так сразу дурковать и перестает.Вывод,-хочешь мощность,не издевайся и не форсируй прибор.Просто ставь лампу мощнее.

Стрелка до того медленно шевелится, что даже провал тока при настройке нужно ждать 3-5 секунд. Без шунта скакала вверх/вниз как угорелая. Прибор стоит в цепи катода. То есть от средней точки накального транса на корпус. При переходе на прием падает как то заторможено. Обесточивается полностью. Чего не хватает?

Там наоборот,-не не хватает,а большая емкость блокировочных конденсаторов в катоде.Из-за их заряда и большого времени разряда увеличивается запаздывание показателей измерителя катодного тока.Вывод,-его нужно перенести в анодную высоковольтную цепь.

[Altes]

...Просто ставь лампу мощнее...

Да нет. 2 ГК-71 (УМ в другом исполнении) при Ua 3000 вольт и выхлопе 900 ватт вопросов не создавал. Здесь в обвязке вопрос. Решу - раскрою тайну.

Там наоборот,-не не хватает,а большая емкость блокировочных конденсаторов в катоде.

И здесь не тот случай. При переходе на прием вывод прибора повисает в воздухе без обвязки. А стрелка все равно падает медленно.

[Altes]

Проблема помех и наводок решена заменой вариометра на другой, без переключающих контактов Пока индуктивность (для 80метров и 20 метров) переключаю скруткой. Позже поставлю что ни будь типа П1Д. Не видно наводок на комп (монитор), не рычит УНЧ, угомонился ТВ. Пролистал все каналы, и цифровые и слабые аналоговые в метровом диапазоне. Даже на запредельных 560 ватт.
Выяснил причину сильного расхождения расчетных данных данных П-контура от реальных в схеме. Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А. Тогда R0 3174 Ом и уже можно подумать о диапазонах 10-12-15 метров. Правда о 500-550 ватт придется забыть. Но и с 300-350 ватт все равно работать комфортнее.

[Gravitaha]

... При переходе на прием вывод прибора повисает в воздухе без обвязки. А стрелка все равно падает медленно.

Тут виноват сам прибор.., будучи закороченным низкоомным шунтом, рамка двигаясь в магнитном поле.., создает своё поле.., направленное против сил которые его создают... Надо создать шунт.., который при полном токе обеспечит падение в 1 вольт.., тогда прибор подключить параллельно шунту.., подбирая величину резистора, включенного последовательно с головкой прибора, добиваясь достоверности показаний.., а если в разрыв цепи (резистор, головка) внедрить диод (Д2, Д9).., то динамика стрелки еще взрастет.., но на малых токах.., прибор будет врать...

[Брат Меркурий]

Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А.

Я конечно не великий специалист,но...При 200мА на вторичных обмотках трансформатора и удвоении после выпрямителя на выходе фильтра получим 200мА/2,82=71 мА и это без просадки напряжения.Все,-больше там быть не может,а вот меньше,-вполне.
Итоговая габаритная мощность на выходе выпрямителя без нагрузки получается 3100В*0,071А=220 Вт,это если строго вашей схемы по ссылке.Точнее сказать не могу,так как на фото УМ вижу два тороидальных трансформатора,а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

[Altes]

...а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: http://www.istok2.com/catalog/8/
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

[Брат Меркурий]

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: <noindex>http://www.istok2.com/catalog/8/</noindex>
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

Нашел,глянул но хоть меня режь останусь при своем.


Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.КПД анодной цепи в самом идеальном случае будет 70%,в реальности,-ближе к 50-60%,но пусть будет 70%.Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.И это,еще раз повторю,в самом идеальном случае,-в реальности и того меньше.
Теперь по поводу удвоения напряжения.
Очень заманчивая но и одновременно очень коварная штука.Коварная из-за большого коэфициента трансформации выходного напряжения.Элементарный пример:при напряжении в сети ровно 220В у вас на выходе фильтрового конденсатора будет 3100В.Пусть у вас стоит на выходе конденсатор типа МБГП 3кВ,-100В сверх нормы ему не страшны,сдюжит и не заметит.А теперь представим что напряжение сети изменилось на 10% выше,это в пределах нормы по ГОСТу.В сети у вас уже 242В,значит на вторичке трансформаторов уже 1210В,а на выходе выпрямителя по удвоению,-3412В!То есть прибавка в сети в 22 В ведет к увеличению выходного напряжения в 312В.А если скаканет не на 22В,а до 250-260В в сети и вместо дубового МБГП будут стоять гирлянды электролитов,а скорее всего так и будет,-думаю мысль ясна?Тем более что китайские электролиты очень не любят работу даже под номинальным напряжение,лучше чтобы был запас в 15-20%.
Поэтому для себя решил,что перед БП с удвоением напряжения нужно ставить мощный стабилизатор,на полную мощность этого самого БП.

[Altes]

Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.

'Брат Меркурий', с этим утверждением на форуме не найдется ни одного сумасшедшего, кто будет спорить. Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом. Не знаю, как это объяснить правильно. И нет штатива для мыльницы, что бы это запротоколировать в едином кадре.

Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.

Тоже почти верно. В режиме АМ! Вам же известно, что мощность в антенне в CW в 2 раза выше. а в SSB в 4 раза при одинаковой подводимой.
Да и не важно это для меня. Главное - цель достигнута. Все упаковано в маленький автономный ящик. Прирост сигнала по оценкам корреспондентов до полутора баллов. Проверить не сложно. Британский SDR к нашим и Вашим услугам. Телефон как контрольный приемник. Звоните, договоримся о времени.

Теперь по поводу удвоения напряжения.

На форуме можно найти мои эксперименты трех летней давности. Поэтому не вижу смысла что то добавлять сюда. Все работает. И работает не плохо. Описанная Вами проблема имеет место быть. Для контроля за напряжением стоит ЛАТР на 2,5 кВт. А все цепи последнее время защищены банальными предохранителями. Просто на самой схеме они не нарисованы.

Ну и как прошел день... Снова подводные камни. На новом вариометре рычаг привода соединен с катушками. Попробуй повращай его млин... Опять переделки.

[Брат Меркурий]

Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом.

Я согласен что в режиме SSB как и в телеграфе ВСЯ подводимая мощность используется только на полезный излучаемый сигнал.Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?И идеальный КПД анодной цепи в 70% будет абсолютно справедлив в любом варианте модуляции,-что в АМ,что в SSB или телеграфе.
Поэтому произносим перед микрофоном громкое "ааааа",а еще лучше используем двухтональный генератор,который должен быть на каждой радиостанции,и в этот момент замеряем потребляемый ток по аноду и величину анодного напряжения под нагрузкой.После этого остается их между собой умножить,и в зависимости от веры в свои силы (IMG:style_emoticons/default/cool.gif), умножить результат на коэффициент КПД анодной цепи.Вот это и будет выходная мощность,причем независимо АМ или однополосный режим.В телеграфе еще проще,-нажал ключ и не отпуская замеряй ток и напряжение,-дальше расчет по прежней методике.

[Altes]

...Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?
А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах. Ну может так: проведем эксперимент. Для этого потребуются 2 электролита. 50мкф х 500 вольт и 5000 мкф х на 500 вольт. Условимся, что саморязряд электролитов равен нулю. Оба заряжаем от источника 500 вольт. Через предохранитель 10! А разряжаем первый конденсатор. Маленькая искорка и кондер разряжен. Разряжаем второй. Приберегите глаза. Предохранитель на 10 ампер не только сгорел, но и разлетелся на мелкие кусочки. Откуда там взялась мгновенная мощность в более чем 5 кВт?
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.
Народ подключайтесь, из меня объясняльщик хреновый.
Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

[Глеб]

У меня примерно такая же картина, только в АМ. Силовой транс ОСМ 0,63. Мощность несущего 300 Вт., по ослику пиковая при модуляции, половина от пик-too-пик, примерно четыре с половиной клетки по 100 В. Итого пиковая 2 кВт. Откуда они берутся? На эквиваленте 50 ом. при "аааа" - 240 В. т.е больше киловатта. Назовём это усреднённой мощностью, но в эфире эта прибавку на S-метрах не видно ни как, хотя она существенная, думаю она выражается в громкости сигнала. Вообщем без пол литры не разберёшься.

[Композитор]

Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

та не, есть формула сколько емкости нужно для какого тока и напряжения. то есть для какой мощности нагрузки , иными словами. вот подставить в эту формулу пиковую мощность + еще запас.... а хотя по факту: чем больше емкости - тем лучше.

про ксперимент с кондасотрами и 10А предом верно подметили.

работал одно время на установке домофонов с электозамками на калитку. так там ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу

[Слесарь]

А теперь возьмём 50ом нагрузку, вч вольтметр и анализатор спектра с двухтоновым генератором- смотрим мощность и искажения. Думаю потом пойдёте искать нормальный анодный транс...

[Altes]

А теперь возьмём 50ом нагрузку, вч вольтметр...

Совершенно правильно.
В7-26 на нагрузке показал 154 вольта. Мода RTTY. 80 метров. На все измерения ушло 2-3 минуты.
Измеритель мощности показал 475 ватт. Анализатора нет. Выступающий вместо него коллега (живет в 3 км) сообщил, что занимаю полосу около 6 кГц в SSB. На панораме его SDR все выглядит "естественно".

Думаю потом пойдёте искать нормальный анодный транс...

А зачем? 'Слесарь', обратите внимание на тему. Сейчас УМ выглядит вот так. Для повседневной работы достаточно ватт 300-350. 500-550 ватт озвученные выше, показывают лишь возможности лампы и ни как я не хотел их позиционировать как рабочий варитант. В границах гейропы 300-350 ватт это более/менее комфортная работа. Если подальше нужно - под столом стоит "нормальный анодный транс" (2200 вольт в переменке проводом 0,71), а на первом снимке в нижнем левом углу приблуда к нему на 1-й ГУ-81М. Она кило двести в антенну подает.

[Брат Меркурий]

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?

Ловкость рук и никакого мошенничества.Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.Я уже приводил в одной теме соотношение между новомодными вольамперами и честными ваттами при определении габаритной мощности трансформаторов,так и в этом случае.И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду,-наверное они тогда что-то знали (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).

А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах...
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.

В этом несомненно есть доля истины,но,-только нужно не забывать,что конденсаторы в фильтре перезаряжаются от выпрямителя не мгновенно и существует некое критическое время их заряда.Из-за этого при длительном произношении громкого "ааа",либо постоянно включенном двухтональном генераторе,или нажатом ключе анодное напряжение проседает всегда,по крайней мере в реально применяемых фильтрах УМ.Получается что в среднем мощность падает за время нажатия ключа,или работы тональника,хотя за отрезок времени в 0,0001 секунды может и повыситься за счет использования запасенной в индукции трансформатора и емкости конденсаторов энергии.И это я еще не беру во внимание,что существует временное ограничение по времени перемагничивания сердечника трансформатора и скорости переключения диодов(частотная характеристика).

Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

Абсолютно с вами согласен,что чем больше емкость фильтровых конденсаторов,тем меньше просадка выходного напряжения при прочих равных условиях.Только емкость конденсаторов фильтра считают не относительно просадки,а относительно потребляемой от них мощности(тока разряда).

ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу

Совершенно верно,есть такое дело.Точно так делал и сам,когда переводил шуруповерт с сдохшими аккумуляторами на работу от сетевого БП.Чтобы компенсировать падение напряжения(соответственно мощности) на соединительном проводе,напихал в корпус бывшего аккумулятора конденсаторов максимально возможной емкости и все заработало.НО,-это абсолютно не означает что БП стал мощнее,-просто компенсировались потери в кабеле в ограниченный временной промежуток.

[Altes]

Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.

У этого ватт-метра есть несколько режимов измерения, на все случаи... измерений.

...И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду

Изменяет. Законодательно не была закреплена методика измерения мощности любительских РА.

Переделал выпрямитель. Обмотки пустил в параллель. На выходе после просадки (RTTY) - 1400 вольт, при токе анода 400 мА в антенну уходит 360 ватт. Аноды через 2 минуты начинают злиться. Легко строится двадцатка. Ток, правда, прижал до 200 мА. Перестал прошивать горячий конденсатор.

Очередная заморочка - П-контур. Все же с катушкой вместо вариометра мне ближе. Там 2 ручки настройки, здесь 3. Вариометр на согласующее пойдет.

[Брат Меркурий]

Изменяет. Законодательно не была закреплена методика измерения мощности любительских РА.

Не буду спорить,меня тогда еще не было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но читая документы и литературу неоднократно встречал, что ограничивалась именно подводимая к выходному каскаду мощность.Даже помню что была таблица с лампами,сколько и каких какой категории разрешено применять.Самыми могучими там были ГК-71,ГУ-13 и ГУ-33Б для первой категории.Наверно считалось,что сдуть с них существенно больше 200 Вт вряд-ли получится,ну по крайней мере долговременно.

Переделал выпрямитель. Обмотки пустил в параллель. На выходе после просадки (RTTY) - 1400 вольт, при токе анода 400 мА в антенну уходит 360 ватт. Аноды через 2 минуты начинают злиться. Легко строится двадцатка. Ток, правда, прижал до 200 мА. Перестал прошивать горячий конденсатор.

Ну вот это больше похоже на правду,- 1400Вх0,4А=560Вт 360Вт/560Вт=64% КПД хотя на самом деле там меньше из-за того,что мощность возбуждения вдуваемая в катод транзитом идет в выходной контур.Потому и калится анод,что из подводимой мощности слишком много на нем остается и это явно больше 120Вт.Да,-не понятна фраза "Аноды через 2 минуты начинают злиться",-на сколько я видел на фото,лампа всего одна,соответственно и анод тоже должен быть один.

[Altes]

... анод тоже должен быть один...

У меня 2. Один в в запасе...

[Брат Меркурий]

Не,-ну в таком случае вроде прояснилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Altes]

2 дня в поисках компромисса. В основном с питанием. При Ua 3100 вольт УМ выбрасывает в антенну свыше 500 ватт. Но отсутствие правильного горячего конденсатора заставило от этой схемы уйти. Дуга на пиках между пластинами сделала свое дело.
Вариант 2. Хотел тоже самое получить при сбросе анодного до 1500 вольт (обмотки на трансформаторах включил в параллель). Ток БП в 400 мА отдал легко. При громком ааа анодное притухло до 1420 вольт. А вот на ватт метре фига. Всего 350 ватт (П-контур ессно пересчитывал). Я на ГК-71 ездил много, поэтому понятно, что 350 ватт в максимуме и SSB как бы не то. Это можно было и полтинники затолкать. Тогда полез еще раз в выпрямитель. На выпрямителе от ТАН7 (640 вольт) удвоение поменял на простой мост, а высвободившиеся электролиты добавил к стоящим в схеме. Итого в схеме с мостом получил емкость 180/3*2=120 мкф. Это уже кое что. Около 2х кв. после просадки. Теперь мощность болтается вокруг 400 ватт. (360-430). Это устраивает и на этом ставлю точку. Осталось навесить цветомузыку, картинки и замуровать его в родные крышки. В верхней крышке над ГК планируется десятка 3 отверстий диаметром 5-7 мм. В вентиляторе надобность отсутствует. Полная исправленная схема будет в конце сеанса.