УМ на 6 лампах ГУ50, УМ, схема с ОК, 700 Вт. Опции

[sonar]

Совершенно правильно пишете. Если примеру УМ на двух лампах ГУ50 или других, то он имеет определенный Roe а значит и определеную ВКС, оптимальную только для этих двух ламп. Это зависит от анодного и тока ламп.
Когда мы подключили еще 2 лампы и даже увеличили раскачку, что правильно, то Roe у нас сразу понизится в 2 раза. Конечно же ВКС для двух ламп сразу же расстроится и в ней возрастут тепловые потери, т.к. упадет её КПД т.к. будет анодное то же, но вот ток ламп увеличится в вдвое. И что будет в итоге? Никакой разницы никто не услышит. Всю разницу съедят потери в ВКС в виде тепла. Так делать нельзя. С увеличением кол-ва ламп, надо добавить пропорционально раскачку и пересчитать ВКС под новый Roe. Вот так будет корректно.

Хорошая ссылка для тех, кто не верит в 6 ламп ГУ50.

схемаТут даже до 900 Вт дуют. И никакого индивидуального смещения.

кто еще сомневается, что 6 ГУ50 даже на КВ работают и 900 Вт, а не то что 700?
Есть и схема, и все данные по режимам и измерения и фотки.

Сообщение отредактировал Глеб - 22.11.2018, 5:41

[nes]

Кто будет повторять схему,советую:подать на полтинник 100 ватт.Без отбора.Чтоб на аноде рассеивалось.И посмотреть,сколько лапочка проживёт.Ибо,как минимум,столько рассеивают полтиши в этой схеме. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Брат Меркурий]

Я знаю эту книгу хорошо. Дело в том, что высшая школа и её учебники и радиолюбительское строительство УМ существенно отличаются.

Постойте-постойте,-это как?
Если следовать вашей логике,теория радиопередающих устройств существенно отличается в зависимости от того,кто его читает.Не будем ударяться в неочевидные(для кое-кого) вещи и к примеру возьмем случай попроще.
Получается что учебник электротехники для вышей будет гласить,-"не суйте пальцы в розетку,-обязательно стукнет".Учебник для технарей будет уже не так строг,-"если сунуть пальцы в розетку,шанс что стукнет 50 на 50,но делать это все-же не стоит".Ну а научно-популярная литература для широких масс электриков будет и вовсе демократична,-"пальцы в розетку совать можно,-ну стукнет один раз,подумаешь" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
А если серьезно,-то плевать многим самодеятельным "радиоконструкторам" на теорию,им гораздо интереснее потоптаться по граблям,набить шишек и синяков.А что,-в кладовке мешок ГУ-50 доставшихся на шару,вот сейчас воткнем с десяток в параллель и навалим сверху на них 1400-1600 В анодного.Аноды краснеют,стрелки показометров загибаются за ограничители,кррасота,-МОЩЩА (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .

[Брат Меркурий]

Хорошая ссылка для тех, кто не верит в 6 ламп ГУ50.
Тут даже до 900 Вт дуют. И никакого индивидуального смещения.
кто еще сомневается, что 6 ГУ50 даже на КВ работают и 900 Вт, а не то что 700?
Есть и схема, и все данные по режимам и измерения и фотки.

Красиво отрисовано,не спорю.Но данная схема типичный пример того как не надо делать и подтверждает поговорку "Гладко было на бумаге,да забыли про овраги".
На счет того что дуют 900Вт а не то что 700 ,-оно конечно возможно и так,но опять дежавю с банковским договором,где мааленькими буквочками внизу написано самое главное.Если вы не увидели,я вам скопирую сюда:
Amplification with 80 W SSB input, PEP-это условия замера столь желаемых вам 900Вт выходной мощности.А вот собственно то,на что вы совершенно не обратили внимание
Input SSB Signal 25% of full 1.5 KHz Modulation on / off Ratio 1:3, Interruptions: 30 Hz
думаю что вам как профессиональному инженеру все понятно по "методике" замера?
А что автор реально планирует сдуть с УМ прописано вот в этой строке
Output limited by Software RTTY / CW / SSB: 500 W / 750 W / 1000 W
чтобы не запороть свое творение,потому как он прекрасно соображает что можно снять с него реально,а после чего лампы сразу пойдут в мусорное ведро.Да,а чтобы себя подстраховать он еще применил принудительный обдув полтинников,потому что написать в статье 900 Вт это одно,а работать самому,-это совершенно другое.
Ну и наконец типичная ошибка туннельного зрения (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,-БЛОК ПИТАНИЯ.
2 power supply transformers 900 VA & 1.5 VA
Filament 12.5 V / 5 A
Автором заявлен трансформатор в 900 ВОЛЬТ-АМПЕР(НЕ ВАТТ!),в ваттах это будет 900х0,6=540Вт
Подробнее о переводе можно глянуть <noindex>здесь</noindex>
накал ламп отъедает из этой мощности 12,5х5=62,5Вт,остается на все про все 477,5 Вт.Но это ведь еще не все,-экранные сетки тоже ведь на себя берут мощность.Сколько автор конкретно не указывает,пусть будет ватт 20.Итого на аноды сможет поступить ну никак не более 457 Вт.А теперь к главному,-еще никому не удалось сделать выходной каскад на лампах с КПД в 100%.Пусть автор наплевал на внеполосное излучение и поставил вязанку полтышей в класс С и исхитрился получить(на самом деле этого не будет) теоретически максимально возможный КПД в 75%.И сколько он сможет получить на выходе усилителя?- 457х0,75=342,75 Вт
Все,-это теоретический предел,на практике будет еще меньше.

[nes]

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ох,зря ты,Брат Меркурий,поспешил с практическим разоблачением сеанса чёрной магии.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Можно было бы ещё ржать\веселиться.Особенно,если бы кто то,поведясь на эту байду(900 ватт с шести полтышей),собрал бы этот паровоз и попытался бы выжать сие....Хотя,лампочки жалко.Они же не виноватые... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[sonar]

Два транса, 900 VA их мощность 900*0,7=630 Вт. Трансов 2, значит и мощность 1260 Вт. Отсюда и вычитайте экранное и накал. Это все пыль.
Этой мощности суммарно достаточно, чтобы УМ 900 Вт работал. Конечно, если трепаться в эфире по 2 часа не выключаясь, то трансы скорее всего задымят. Обычно передача 30% времени и остальное прием(Duty cycle). Импульсный режим работы при SSB и тлг. Для АМ можно трансы помощнее.
Так что все верно немец сделал. Немецкое качество оно везде и в расчетах в том числе.
Да и обдув ламп - обычное дело для такого режима. Не нравится обдув - снимайте с 6 ламп 300 Вт, какие проблемы?

[Тайфун]

Ну так сам ведь предоставил фото. На нем и видно два транса, один мощный ТОР , другой 1.5 ВА -голубенький стоит на плате. Что ж так упираться против очевидного? Или второй 900 ВА транс находится за пределами корпуса?

[Брат Меркурий]

Два транса, 900 VA их мощность 900*0,7=630 Вт. Трансов 2, значит и мощность 1260 Вт. Отсюда и вычитайте экранное и накал. Это все пыль.
Так что все верно немец сделал. Немецкое качество оно везде и в расчетах в том числе.

Большое человеческое спасибо!Давно так не смеялся (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ...

По секрету скажу вам,что в английском языке значок & равнозначен русской букве И,-900 VA & 1.5 VA

Или второй 900 ВА транс находится за пределами корпуса?

Нету его ни в корпусе,ни за его пределами,ни даже под столом (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .Его там ВООБЩЕ нету.

[Композитор]

а зачем 6 ламп, что одной нормальной нету?
не дешевле
не технологичнее
не легче
не экономичнее
не менее габаритно

по поводу 101-го и разницы между двумя лампами и шестью: даже если все идеально налажено , все равно разница там будет не шибко огромная. А чтобы разницу услышали в эфире - так это огогооо на сколько нужно чтоб отличалась мощность. Помнится переключали одну рогатую\ три рогатых так разницу фиксировали только люди в тюбитейках в далеких аулах, и то незначительную. Ближе практически ее не замечали.

При чем . например между 10 вт и 15 вт разница существенная. а между 100 и 150 - ее почти не заметно . и таак далее , чем мощнее тем меньше прибавка.

[sonar]

На голубом экране хорошо видно анодное напряжение и ток анода, все остальное не важно, хоть там транс 5 Вт. Считать все умеют 1156 В х 0,978 А = 1130 Вт подводимая. А транса могут два, один на другом, что здесь невероятного? Обмотки последовательно. Это что, невозможно выполнить?
А голубой транс явно не 1,5 VA или 1 Вт. Неужели не видно по габаритам? Это какой то вспомогательный транс видимо для автоматики.
Между 10 Вт и 15 Вт разница будет точно такая же, как и разница между 100 Вт и 150 Вт. Не важно какие мощности, важно из соотношение в дб. Для того, чтобы увеличить громкость на 1 балл, нужно увеличить мощность на 6 дб или в 4 раза. Разность в 1 балл будет между 150 Вт к примеру и 600 Вт.
Полбалла разница 3 дб, разница в мощности в 2 раза. И не важно какая какая мощность 10 Вт или 15 Вт или 900 Вт. Важно отношение.
Почему 6 ламп я уже объяснял, не все имеют по 7 мешков различных ламп по углам. Купить нормальную одну лампу дорого и часто фантастически дорого, например ГУ84Б, прекрасная лампа или ГУ73Б тоже, но цены запредельные, не для всех.

[nes]

Большое человеческое спасибо!Давно так не смеялся (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..

.Дык...фамилиё этого анджынера-Барский.Стопудово,родственник,того,незабываемого,из Масок-Шоу.
З.Ы.Меня часто спрашивают-что же,за столько лет я не получил официальный позывной?Это ответ на вопрос,один из нескольких....

[Брат Меркурий]

например между 10 вт и 15 вт разница существенная. а между 100 и 150 - ее почти не заметно . и таак далее , чем мощнее тем меньше прибавка.

Подтверждаю,-тоже такое неоднократно наблюдал.

все остальное не важно, хоть там транс 5 Вт.

Ну тогда вас можно поздравить,с немцем конечно а не самого,-вы изобрели вечный двигатель.Считайте что Нобелевка по физике и всемирное признание в кармане.

А транса могут два, один на другом, что здесь невероятного? Обмотки последовательно. Это что, невозможно выполнить?
А голубой транс явно не 1,5 VA или 1 Вт. Неужели не видно по габаритам?

Ага,-положили два 900Вт транса один на другой и вот так и обмотали их ВМЕСТЕ изоляцией (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).А перед этим проводом еще обмотку,НА ОБА СРАЗУ (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).Так и было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

А голубой транс,ну если с зрением у вас все хорошо,-то его маркировка говорит лучше любых слов,ваших слов.

[sonar]

Еще раз повторяю для тех кто упертый и в танке - показания прибора - перевешивают тысячи ваших домыслов. Индикатор указывает и ток и напряжение и мощность. Вот это я вижу. А все беграмотные домыслы - пустая демагогия.
Насчет разницы 10 и 15 Вт, разница в 1,76 дб и в эфире будет разница немного менее 1/3 балла и не больше, смотрите отшение мощностей в таблице дб.

Сердечники, два тора складываюся вместе и наматываются обмотки. Что тут нового в этом?
А вы все ищете ,,возле жопы ошарушки,, или ,,блох ловите,, ха-ха-ха

[sonar]

Ликбез. Таблица дб. ознакомьтесь, как увеличивается сигнал на входе приемника при изменении силы сигнала на 1 балл по школе S. Легко увидеть, чтобы увеличить силу в два раза(6 дб) следует поднять мощность ВЧ в 3,98 раза. и т.д.
<noindex>http://www.radiovnimanie.ru/CB_svyaz/Start7_files/signal.htm</noindex>

[nes]

Если видишь-значит зрячий.
А вот,то ,что показывает индикатор-понимать надо.Тут уже сочетание мозгов(если они есть) и знаний(если они есть) важны.
Даю наводку:
-коэффициент использования анодного напряжения в граничном(критическом) режиме
-разложение импульса анодного тока,в зависимости от угла отсечки.
И на десерт рекомендую узнать о том,какие бывают мощности.Хотя бы ,что такое РЕР и что такое RMS.
Мало видеть,надо понимать увиденное.

[sonar]

Ни один из скептиков не может опровегнуть мой расчет, никто не может например конкретно сказать, мол вот здесь ток неверно расчитан или напряжение или сопротивление и т.д. Вот это было бы конструктивно, куда лучше пустой демагогии, ничем не подкрепленной, типа этого не может быть, потому что я так хочу.
Расчет взят мной не с потолка, все данные для расчета брал с АСХ и АХ для лампы ГУ50, формулы из Агафонова, все без обмана. Потому и не может никто опровергнуть мой расчет. Ну а гадости писать это тут может каждый, большого ума не требуется.

[nes]

Ни один из скептиков не может опровегнуть мой расчет, никто не может например конкретно сказать, мол вот здесь ток неверно расчитан или напряжение или сопротивление и т.д.

С этим-не поспоришь.Действительно,сложно опровергнуть то,чего нет.Ещё раз прошу-указать мне,где этот расчёт.

[Брат Меркурий]

Еще раз повторяю для тех кто упертый и в танке - показания прибора - перевешивают тысячи ваших домыслов. Индикатор указывает и ток и напряжение и мощность. Вот это я вижу. А все беграмотные домыслы - пустая демагогия.

Сердечники, два тора складываюся вместе и наматываются обмотки. Что тут нового в этом?
А вы все ищете ,,возле жопы ошарушки,, или ,,блох ловите,, ха-ха-ха

Ну кто из нас упертый это еще баальшой вопрос (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).А показания прибора,-фотографируя сам прибор их можно нагнать ЛЮБЫЕ,хоть 100 ампер и 200 кВт выходной мощности (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).Это вообще не вопрос.
На счет двух сложенных вместе торов и самопально намотанных обмоток (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,-немец может и шулер,но точно не идиот (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).У него все примененные детали фабричного производства и из самодельно мотаных изделий там может быть только анодный дроссель,да и то скорее он тоже промышленного производства.А тор на 1,8 кВт точно не будет таких габаритов,-тупо не поместится.Ну и за орфографию английского языка и пресловутую приставку И(&) вы конечно "забыли" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[sonar]

И все же обоснованных доводов как не было, так и нет. А вот немец сделал и продает свои изделия, невзирая на всех вас, ему плевать, что вы там думаете.
Насчет английского так я его лучше вас знаю т.к. живу в англоязычной стране уже 20 лет. Не увидел знак И ну и что с того? Трагедия?
Транс он конечно мотает не на кухне, но какой закажет сердечник, такой ему и намотают, хоть на чурбаке. Он платит, потому и музыку заказывает он.
А туфту на индикаторе это только вы можете в совке придумать, больше такой хренью никто не занимается ха-ха-ха
Нет у вас доводов ни к моим расчетам, ни к к тому, что сделал немец, а он реально сделал на 6 лампах ГУ50, пока вы тут блох выискиваете.

[Композитор]

чтобы увеличить силу в два раза(6 дб) следует поднять мощность ВЧ в 3,98 раза. и т.д.

ну так я ж за шо




Сообщение отредактировал Глеб - 23.11.2018, 17:10