Пресловутый ESR конденсаторов, (и другие характеристики) Опции

[Володя]

Привет всем!

"Перетряхал" сегодня все, что под руку попалось из электролитических конденсаторов. Заодно решил LCR транзистор-тестером из китаю проверить их емкости (как говорится - остаточные) и подписать маркером на будущее.
Тестер такой:
(IMG:https://a.radikal.ru/a41/2101/5a/26d09d0082cf.png)

Тестер показывает (обычно) три параметра:
- Емкость
- ESR
- Vloss
И при измерении одного советского конденсатора (снятого с шасси телевизора типа РЕКОРД В-312), почему-то, показал только емкость и ESR (почему?).

Итак, обращаемся к умным книжкам и читаем:

ESR:
ESR - Equivalent Series Resistance - один из параметров конденсатора, характеризующий его активные потери в цепи переменного тока. В эквиваленте его можно представить, как включенный последовательно с конденсатором резистор, сопротивление которого определяется, главным образом, диэлектрическими потерями, а так же сопротивлением обкладок, внутренних контактных соединений и выводов. В русскоязычной аббревиатуре - Эквивалентное Последовательное Сопротивление - ЭПС.

Vloss:
Vloss - Voltage loss или потеря напряжения. В паспорте на указанный тестер написано,что это потеря напряжения после воздействия импульса зарядки. На конденсатор подается импульс напряжения и как только заряд конденсатора прекратился, это напряжение немного упадет. Эту разницу напряжения, между зарядом и разрядом измеряет тестер. Потеря напряжения дает оценку добротности (качества) конденсатора и измеряется в процентах.

Ништяк, теорию повторили, что не знали - подучили. А теперь внимание самый главный вопрос:

А какими же допустимыми являются значения ESR и Vloss? У разных (по емкости) конденсаторов эти значения тоже меняются (предполагаю это связано с методом испытаний).

Давайте сейчас для простоты возьмем два типа - электролитические (от 470мкФ до 10000мкФ) и глину (от 1000пФ до 10nF (10000пФ)).
Какими должны быть значения (допустимые) чтобы можно было использовать эти конденсаторы далее в устройствах?

ЗЫ: Что меня удивило, некоторые конденсаторы из китая (к примеру, 100мкФ х 400В) показали значения хуже чем конденсаторы (электролитические, типа 150+30мкФ х 350В) советского производства (от 1977гв до 1988гв).
Наилучшие значения советских конденсаторов:
- Емкость - 196мкФ (сумма емкостей); ESR - 0,03; Vloss - 0,1%;
Наихудшие значения советских конденсаторов:
- Емкость - 165мкФ (сумма емкостей); ESR - 0,67; Vloss - 4%;

Вот я после всей проделанной работы и задумался - так что же мне теперь делать? Выкидывать или "пускать в работу"? А если что-то пускать в работу, а что-то выкидывать - то по каким параметрам отсеивать?

ЗЫ2: Как же все было проще в детстве - проверяли обычным стрелочным тестером на режиме измерения сопротивления. Стрелка должна качнуть на максимум (в ноль омметра) и потом плавно опуститься до нуля вольтметра. Если не до конца - значит что-то с конденсатором не то, в сторону его. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Тайфун]

Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок. Так вот сравни размеры китайского 100,0х400В и отечественного 150+30 и прикинь во сколько раз может площадь обкладок отличаться.

[Alex 11]

Есть такая мерялка и скажу так, самое правильное если ты сам сделаешь таблицы по самым ходовым кондерам которые применяешь именно ты. Сильно зависит от типа и производителя. Если чего ремонтируешь, обязательно разряжай, порт меги дохнет от легкого чиха.

Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок.

Честно? А как с кондерами low esr?

[Володя]

Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок. Так вот сравни размеры китайского 100,0х400В и отечественного 150+30 и прикинь во сколько раз может площадь обкладок отличаться.

По этой логике (даже просто по габаритам) должен выигрывать современный Китай, а ннет.

И все же по теме вопроса: При каких значениях кондеры ещё можно использовать, при каких уже нет?

[Композитор]

ооой это обширная тема...
в неответственных местах типа блокировочный или даже переходной в каком-нить УНЧ - можно любой, лишь бы имел емкость и не имел утечки
эти параметры важны в цепях где высокая частота. Вот всякие ИБП . вот туда надо подбирать с потерями поменьше. ибо на выской частоте эти потери = нагрев конденсатора со всеми вытекающими.
Важно в какой-нибудь логике. А в НЧ цепях выпрямителей или УНЧ - в принципе и пофиг

Заметь, пока не было по всюду ИБП никто и не мерил это все.

[Тайфун]

Честно? А как с кондерами low esr?

У этих кондюков совсем другой материал в качестве диэлектрика, поэтому и стОят они в разы дороже и при одинаковой емкости и размерах с обычными имеют более низкие рабочие напряжения. А зачастую и большие габариты.

[Володя]

Прям вот вообще не соглашусь про габариты и тп.
Есть у меня кондеры из китая 100мкф х 400В обычные и 100мкф х 450В low esr и по габаритам они почти 1 в 1 (low esr на 1мм ниже по высоте).
По стоимости - да, дорогие. Примерно в 2 раза дороже (но и по напряжению на 50В больше).

[Брат Меркурий]

И все же по теме вопроса: При каких значениях кондеры ещё можно использовать, при каких уже нет?

Вот немного поскреб по своим сусекам,не все нашел,но чем богаты...
(IMG:https://i.ibb.co/M81Sgdw/image.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/6YZbVtK/3.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/fqS0Mfy/esr-metr-na-mikrokontrollere-37.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/9tjLGcg/ddfa481213e1d56248ef4c5001dee845.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/6RshMgt/2.jpg)

[Alex 11]

У этих кондюков совсем другой материал в качестве диэлектрика

Вот потому и надо говорить что зависит от технологии, а не от площади обкладок.

Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой. Все сильно зависит от типа прибора, типа конденсатора, производителя, даже температуры в комнате. Посему, таблица должна быть индивидуальна.

[Брат Меркурий]

Во второй таблице четко указано,для какого прибора она делалась.

[Alex 11]

Там указаны типы конденсаторов? Производители?

[Брат Меркурий]

Все таблицы носят ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ характер,просто для понимания верхнего предела параметров.

[Alex 11]

О чем тогда разговор? Я же выше говорил
"Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой"
Таблицы нужны свои, лучше в голове, когда много пользуешься они там образуются сами собой.

[Володя]

Вот немного поскреб по своим сусекам,не все нашел,но чем богаты...

Саш, завернул в pdf (во вложении), может кому полезно будет (мне так точно). (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Брат Меркурий]

О чем тогда разговор? Я же выше говорил
"Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой"
Таблицы нужны свои, лучше в голове, когда много пользуешься они там образуются сами собой.

Вот еще несколько на диске откопал
(IMG:https://i.ibb.co/6tTZfNs/ka4d1dtkg.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/TbXNcXz/esr4-min.jpg)
(IMG:https://i.ibb.co/mhqYsXJ/kyxuylkh7.jpg)
Ну и пара ссылок на таблицы с конкретными данными измерений,- тыц и тыц.