Проводное вещание., По городским радиосетям Опции

[grp2]

Всем добрый вечер. Многим известно, что помимо радиопиратства в эфире, оно было и на радиотрансляционных сетях, существующих почти во всех странах бывшего СССР. Пиратство по сетям зародилось в конце 60 - начале 70 годов, активно развивалось в 90-е годы, в конце 90-х начало загибаться. Сейчас оно, вроде как возрождается, но преимущественно прежними людьми. Преимущества пиратсва по сетям очевидны: аппаратура намного проще (простой усилитель НЧ проще FM передатчика, да и передатчик 2/3 программы довольно простое утройство), и пеленгация маловероятна. А если станцию и обнаружат, то дело кончается обрезанием провода, в крайнем случае официальным отказом в обслуживании. А провода починить не сложно, да и вещать можно не только из своей квартиры, но и откуда угодно, где есть сеть. При определенных технических решениях по сети можно передать сообщение отдельному дому или подъезду, или организовать связь между двумя станциями, чтоб абоненты не слышали (между средней точкой линии и землей). К тому-же, если в городе есть рупоры на улицах, можно выйти и на них (определенными тех. решениями). Недостатки - небольшая зона вещания (даже при вещании в провода РФ на крыше) и требуется достаточная мощность УНЧ, и вещать можно только ночью. Но недостатки не принципиальны и их можно обойти, опять-же тех. средствами. Главный недостаток, я думаю, спад интереса к проводному вещанию среди населения.

Об технической стороне дела писать не буду, об этом я все написал на своем сайте - www.clrscrbooo.narod.ru.
Я уже больше 5-и лет эксперементирую с сетью, больше 2-х лет вещаю по АЛ (абонентская линия в подъезде), из них последний год с небольшим в провода РФ. Разрабатываю различные технические устройства для ПВ.

На этот форум зашел в связи с желанием вещать по 2 и 3 программе с помощью простого 1-2 лампового передатчика. Понравились схемы "Шарманок" (http://6p3s.ru/sharmanki.php ), особенно верхняя. Я так полагаю, что в качестве модулятора можно применить УЗЧ любого заводского лампового аппарата (электрофона "Юность", радиолы "Ригонда" и др.) вместо изображенного двухкаскадного на 6ф3п.
Вопросы в другом - какую мощность можно получить от этой схемы, и какие данные катушки и конденсаторов при работе на 78/120кГц, и хорошо-ли оно будет работать на таких частотах?

[Дубликат]

Давно дело было, у меня был период вещания по проводам.
На этих частотах практически любая лампа без проблем работает. Контур будет громоздкий, это да. Можно посчитать его параметры, но тут такое дело, на этих частотах уже работаю трансформаторы. Вот например ТУ 100 которму на сетки 6Р3С поступит не звуковой сигнал, а сигнал 18/120 КГЦ ...он его осилит.
Вот глянте как работает народ на 136 кгц, совсем рядом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) <noindex><noindex>http://136.73.ru/t_pa/index.htm</noindex></noindex>
А вот где их слышно плюбопытсвуйте. http://136.73.ru/h_qso/index.htm
Там конечно иной вид работы и иное обрудование, но все равно интересно.

[grp2]

Давно дело было, у меня был период вещания по проводам.
На этих частотах практически любая лампа без проблем работает. Контур будет громоздкий, это да. Можно посчитать его параметры, но тут такое дело, на этих частотах уже работаю трансформаторы.

Ну с трансформаторами понятно. Обычные НЧ-трансы работают не очень хорошо (вспомним абонентский трансформатор, на 1 программе у него Kтранс=8 (240в/30в), на 2/3 Kтранс=30...70 (в основном это за счет потерь, 30в/0.25...1в)). Но в генераторе Г3-33 (20гц-200кгц) стоит тороидальный трансформатор специальной намотки, но сердечник из обычной стали, и нормально работает.

Вот например ТУ 100 которму на сетки 6Р3С поступит не звуковой сигнал, а сигнал 18/120 КГЦ ...он его осилит.

Так там ТВС ставили, он на феррите. А вот какую мощность через него можно передать на 78/120кгц, вопрос спорный. На сайте http://radiopirat.net.ru/ написано, что якобы 10...15вт (такую мощность он имеет на 12.5кгц, это строчная развертка). Хотя с повышением частоты падает число витков на вольт, значит напряжение можно поднять (в 6 раз, если 78кгц). Значит мощность также увеличится в 6 раз (ток остается прежним), и составит 60...90вт

Вот глянте как работает народ на 136 кгц, совсем рядом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) <noindex><noindex><noindex>http://136.73.ru/t_pa/index.htm</noindex></noindex></noindex>
А вот где их слышно плюбопытсвуйте. <noindex>http://136.73.ru/h_qso/index.htm</noindex>
Там конечно иной вид работы и иное обрудование, но все равно интересно.

Кстати, на этом сайте раньше была страница об истории с этим усилителем (ТУ-100) до его попадания к автору статьи.

[Дубликат]

Ну с трансформаторами понятно. Обычные НЧ-трансы работают не очень хорошо (вспомним абонентский трансформатор, на 1 программе у него Kтранс=8 (240в/30в), на 2/3 Kтранс=30...70 (в основном это за счет потерь, 30в/0.25...1в)). Но в генераторе Г3-33 (20гц-200кгц) стоит тороидальный трансформатор специальной намотки, но сердечник из обычной стали, и нормально работает.

Да тут транс нужно конструировать самостоятельно, как впрочем и усилитель мощности.

Когдя я жил в России, в нашем большом и старом доме, и во всем городе были такие все радиоточки помоему подключались к единой двухпроводной линии. И если в твоем доме по ночам, когда заканчивалось вещание тебя было слышно очень хорошо, то....других операторов ПВ приходилось уже слушать по другому, а именно преключая линию вещания на вход усилителя. Получалось и очень кстати было интересно. Усилители у всех ну максимум 5 ватт и уже в другом районе за 10 км, вещателя иногда было слышно очень плохо....едва пробивался через помещи которые "наводились" на длиннющую линию. Но это не мешало, и даже наоборот прибавляло адреналину!
Уж совершеннейшими королями проводов выглядели те у кого был шкльный усилитель (тот который на двух Г 807) или кинаповский усь (на 2 6П3С) который опять таки обитал в школьных кинозалах.
Вот только как таких мощных пацанов не линчевали их соседи ума до сих по не приложу. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
У меня был усилитель от мага АСТРА и даже с таким усем я огребал ворчание по утрам типа: ...Опять всю ночь хрюкал!!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Так там ТВС ставили, он на феррите. А вот какую мощность через него можно передать на 78/120кгц, вопрос спорный. На сайте http://radiopirat.net.ru/ написано, что якобы 10...15вт (такую мощность он имеет на 12.5кгц, это строчная развертка). Хотя с повышением частоты падает число витков на вольт, значит напряжение можно поднять (в 6 раз, если 78кгц). Значит мощность также увеличится в 6 раз (ток остается прежним), и составит 60...90вт

Я думаю можно сделать и поболее, вот только такой вопрос: А сколько достаточно?

Кстати, на этом сайте раньше была страница об истории с этим усилителем (ТУ-100) до его попадания к автору статьи.

Увы, не застал.

Кстати на СДВ ведь работают всякие службы до сих пор работают? Может стоит там поискать схемотехнику?

[Говорящий трансформатор]

Помнится около 10 лет назад проводил трансляции в радиоточку во время дневного перерыва.
Незнаю даже слышал ли кто мои трансляции.
усилитель от электрофона (Россия 325 стерео) 5+5W (использовался только 1 канал) включеный в АЛ через трансформатор(про резисторы в щитке я тогда не знал), источником служил китайский ма-фон.
Ностальгия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сейчас у меня маленькое интернетрадио вещяет круглосуточно в 2 потока

[индикатор]

а вот лично меня привлекает связь через сеть 220В с соседним домом например. ну там 100 кГц как-то промодулировать и на другом конце принять. ну вот руки не дошли, та и рядом ни одного такого-же шибанутого як я нэмае...

[cq2935]

...
Сейчас у меня маленькое интернетрадио вещяет круглосуточно в 2 потока

А было бы интересно послушать хоть одним ухом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ... Может ссылочку, если не секрет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

а вот лично меня привлекает связь через сеть 220В с соседним домом например. ну там 100 кГц как-то промодулировать и на другом конце принять. ну вот руки не дошли, та и рядом ни одного такого-же шибанутого як я нэмае...

Была несложная схемка такого аппарата помоему в Радиохобби. Там частотная модуляция применялась, и чтото на подобии К174УР3 в одно время хотел делать но тоже так и не дошло...
Вот хлопцы делают примерно так схема в .pdf (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ...

[Snegopad]

Мдя...а мы с другом начинали своё проводное вещание с двух банок из под кофе связанных между собой верёвкой! Метров эдак на 20 растянешь меж собой и разговариваешь!потом параллельно подключали высокоомные наушники меж собой тож связь между домами была,дальше схемы говорилок из журналов ЮТ 'юнный техник', уселки всякие в ход пошли, ну а потом и до радиоволн добрались- типа передатчиков на одном транзисторе п402. А там 6п3с,г807,гу-50 и т.д и т.п...

[Говорящий трансформатор]

А было бы интересно послушать хоть одним ухом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ... Может ссылочку, если не секрет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

страничка с плеером на моём сайте
прямые ссылки на потоки
поток 128К.б/с
поток 24К.б/с

[RADION]

Знакомый рассказывал что в начале 80 по сетевому радио не музон гоняли ночью, а сред бела дня проходили матерные баталии между хулиганами.

[Havoc]

И у меня такие схемки были...
Первый пробный выход в проводную сеть Киева ночью был с помощью следующего оборудования:
кассетный магнитофон "Легенда-405" и усилитель (по сути оконечный каскад с трансляционным трансформатором) на лампе EL84 (6П14П).
Потом (года через три) выходил уже и голосом и музыкой (все с того же магнитофона) с профессиональныим оборудованием :-) - р/п Казахстан, микрофон МД-47 и трансляционный усилитель ТУ-100М. В сеть выкладывал 50..60Вт выходной мощности.

Крутил, в основном, музычку тех лет. В частности Paul McCartney, Madonna, Genesis, Roxette, Deep purple и других.

это по украине. Киев

[Белоказак]

а вот лично меня привлекает связь через сеть 220В с соседним домом например. ну там 100 кГц как-то промодулировать и на другом конце принять. ну вот руки не дошли, та и рядом ни одного такого-же шибанутого як я нэмае...

О, не одному мне эта идея, оказывается, не даёт покоя :-)
Вот, наконец, через много лет дошли руки до экспериментов.
Пока отмакетировал возбудитель передатчика для ВЧ связи по проводам. Частоту 78 кГц выбрал из соображений использовать на приемном конце стандартный трехпрограммный громкоговоритель.
Дальше планирую добавить УМ на каком-нибудь КТ805 и испытать на реальной проводке ))

[Alex 11]

Это все конечно интересно, но какой в этом практический смысл? Промышленно это используется давно, на шахтах например, но там понятно, там радиосвязь иначе никак, таким способом хоть как то но недалеко, например тыц.

[Белоказак]

Практический смысл - просто из интереса и для технического творчества (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да, про шахтную связь знаю.

Сообщение отредактировал Глеб - 24.6.2022, 10:43

[Глеб]

Вот, наконец, через много лет дошли руки до экспериментов.

Ага, а проводов и в помине уж нет (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Г0ризонт]

Я не совсем понимаю суть работы, но наверно, если воткнуть в розетку антенной длинноаолновый приемник, рев помех импульсных с этой же примерно частотой, будет такой...! Никаких дэцебелов не хватит. И как обеспечить приемлемый сигнал/шум?
Это только догадка моя, предположение.
Может лучше посмотреть в сторону связи на жд ( хотя там тоже средние волны) , там как то используются же длиннющие волноводы. Частоту передачи поднять. Это тоже мое очень смутное представление (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Тайфун]

На ЖД используется ЧМ, поэтому импульсные помехи отрезаются и связь вполне приличная.

[Г0ризонт]

Это да, ЧМ. Но там такие поля и искрения, от пантографа, контакторов, сглаживающих реакторов, движков и трансформаторов ... Жуть кошмарная. ( учился давно я на помощника) . Одной ЧМ не отделаешься.

(IMG:https://i.ibb.co/R2jQYw9/Screenshot-2022-06-24-21-17-53-596-com-yandex-browser.jpg)

Про радиосвязь не углублялись на занятиях.
Я к тому, что. Как работают эти волноводы? Они как то соотносятся с длинной волны?
Можно ли частоту повыше загнать в розетку?)))) несколько мегагерц. Что будет?)

[Белоказак]

Про ЖД связь тоже интересная тема. Спасибо за дополнительную информацию.
Загнать частоту повыше в принципе можно. В зарубежной литературе этот метод радиовещания называется "carrier current". В прошлом веке был довольно популярным способом местного радиовещания (в том числе любительского, студенческих радиостанций и т. д.). Частоты использовали вещательных ДВ и СВ диапазонов. Выше 2 МГц, мне кажется, уже критично вырастут потери в линии. Приемник, кстати, не обязательно было присоединять к сети, вполне хватало поля для приема на ферритовую антенну.

В общем, простое подключение трехпрограммника к сети через ёмкостной делитель потерпело неудачу :-( Действительно сплошной гул 50 Гц. Нужно устройство присоединения посложнее

[Alex 11]

Сейчас в сети присутствует такой спектр всяческого дерьма, что выделить что либо оттуда не представиться возможным.