![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#41
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
А где как не на этом форуме обсуждать проблемы, с которыми сталкиваешься при налаживании своего передатчика. кто- то подскажет что-то из своего опыта, а кто-то по-наслышке, вот тут и нужно дискутировать.
вот осмелюсь предложить обсудить разницу... у Самоделкина в выходном каскаде с анодно-экранной модуляцией на управляющей сетке фиксированное смещение, а вот тут автосмещение? |
nes |
![]()
Сообщение
#42
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
вот тут и нужно дискутировать. Нужно. Если есть желание. Но, дискуссия за прекрасно работающий аппарат не имеет смысла. Критике можно подвергнуть любое техническое решение. Всегда есть свои за и против. Но если комплекс технических решений справляется с возложенными на него функциями-его критика есть бла бла бла. вот осмелюсь предложить обсудить разницу... у Самоделкина в выходном каскаде с анодно-экранной модуляцией на управляющей сетке фиксированное смещение, а вот тут автосмещение? У Самоделкина не просто фиксированное смещение, а комбинированное. Вполне нормальный подход. Правда, применяется в основном при применении гораздо более мощных(дорогих) ламп. Но никто не мешает применить его и для пятнашки. |
Transit_ip |
![]()
Сообщение
#43
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ставропольский край Пользователь №: 1 983 ![]() |
А как включенный ЗГ может повлиять на работу приёмника (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ? Если он, конечно не на Г-807 или 6П44С сделан (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Вроде как ЗГ обычно делаются на маломощных лампах. 6Ж1П там, или 6Ж9П или ещё каких. В чём проблема - подстегнул ёмкость релюшкой, увёл частоту и всё.
|
nes |
![]()
Сообщение
#44
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Проблемы нет. Именно из за перечисленных факторов. Конечно, если задающий делать мощным, то может произойти перегрузка приёмника по динамическому диапазону.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#45
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Наример , если я слушаю на частоте 3205 кгц, а мой ЗГ генерит на 100 кгц выше по частоте, то я могу слышать мощные сигналы от FT-8 с восьмидесятки. 3570-3105=465 килогерц.
|
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#46
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
если я слушаю на частоте 3205 кгц, а мой ЗГ генерит на 100 кгц выше по частоте, то я могу слышать мощные сигналы от FT-8 с восьмидесятки. 3570-3105=465 килогерц. Чота я чего-то не понимаю. 3205кГц + 100кГц = 3305кГц, а не 3105кГц, так? Генерит он на этой частоте и пусть на здоровье (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , как оно с приемником то связано? АКАЦИЯ, распиши подробнее что ты имел ввиду. Я не понимаю, честное слово. |
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#47
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
И 3105 тоже.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#48
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
подстёгивая кондёр в контур, конечно же ниже частота становится. Расчёт правильно написал. Вот Самоделкин пишет, что подстегнув кондёр в контур ЗГ сигнал не пройдёт через контур удвоителя частоты... Опровергну, очень хорошо пройдёт, а с резистором параллельно контуру ещё и с минимальными затуханиями пройдёт.. потом через междуэлектродную ёмкость лампы... таким образом имеем дополнительный гетеродин для приёмника. В высочайшей избирательности по зеркальному каналу наших "связных" приёмников тоже можно усомниться. Поэтому , куча комбинационных частот от ЗГ и его гармоник обеспечена.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#49
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Цитата Я не понимаю, честное слово. через входной контур приёмника проходит не только сигнал частоты 3205, которую я слушаю, но и другие сигналы плюс минус 500 килогерц, только ослабленые на 30-40 дБ входным контуром. Имея на входе преобразователя частоты сигнал от цифровиков на 3570 и сигнал от ЗГ передатчика ,отведённым в сторону на 100 кгц мы получим разностную частоту 465 килогерц, которую пропустит наш фильтр ПЧ и усилит наш УПЧ. А поковырявшись в приёмнике и нарушив сопряжение входных и гетеродинных контцров мы откроем "ворота" и для других жужжалок с КВ диапазона, ведь ЗГ даёт кучу гармоник... |
samodelkin3090 |
![]()
Сообщение
#50
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 20.6.2014 Из: Самарская губерния Пользователь №: 4 466 ![]() |
Да, батеньки...
Видно наступил на "поросячий хвост". Что-то ни разу у меня ЗГ не работал конвертером, хотя до последнего юзал магнитолу sharp, банально по наводке, без прикуривания в П-контур и т. п.. Там входной контур один, никаким первым или вторым классом не пахнет. Сигнал был такого уровня, что можно было слушать однополосные станции по биениям на 2920, иногда таковые операторы заглядывали к нам на "нижнюю тройку". Можно доказывать что, то что было - не было, не есть так. А передатчик успешно использовался, я получал от него что мне хотелось и остальное ниипёт (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Просто высказался за альтернативу и обосновал. А решать уже Балде, ему его строить. |
Transit_ip |
![]()
Сообщение
#51
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ставропольский край Пользователь №: 1 983 ![]() |
Дим, ну даст ЗГ кучу гармоник, если он сделан на ГУ-50 или, в крайнем случае, на той же 6П3С. Если он сделан на какой-нибудь 6Ж**, то откуда там куча гармоник возьмётся? Если, конечно, не наваливать на анод вольт 700.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#52
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Да хоть на транзисторе!!! Послушайте КВ приёмником сигнал своего задающего на 1,5....3,0...4,5...6,0...7,5 и так далее. Наждая "энная" гармоника будет конечно послабее предыдущей, но от них никуда не денешься, одним контуром их не победить, тем более с резистором.
|
Transit_ip |
![]()
Сообщение
#53
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ставропольский край Пользователь №: 1 983 ![]() |
А если увести частоту килогерц на 50 - 100 вниз, то никаких гармоник слышно не будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
samodelkin3090 |
![]()
Сообщение
#54
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 20.6.2014 Из: Самарская губерния Пользователь №: 4 466 ![]() |
Будет, даже у отдельного удвоителя будет, вопрос сколько. Можно впялить широкополосные порядочные фильтра, но зачем? Это как троллейбус из буханки.
Выделили вторую гармонику, убедились что это она, вместе с ней будут ещё чётные гармоники зг, даже отдельный нешембельный каскад их даст. Тут схемы были где раскачивали 6П15П меандром, вот где кладесь (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Всё лишнее схавают дальше контур и П-контур, если не жать всё до капли. Резистором мы лишь занижаем добротность контура удвоителя, расширяя его полосу пропускания, но не до бесконечности. Как нагружаем выходной контур например, а грузим мы его в меру. Нахрена мне сто ручек и дорогих больших КПЁ или две пластины текстолита на столе с проложенной бумажкой, как на спиритическом сеансе? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Чтоб эту вторую гармонику найти, мне приходилось припаивать через ёмкость антеннку, медленно вращая сердечник искать, потомучто вне этой полосы её хрен учуешь на приёмник и раскачки нет. Доностраивалось всё по максимальному току раскачки 6П15П в середине диапазона. |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#55
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Имея на входе преобразователя частоты сигнал от цифровиков на 3570 и сигнал от ЗГ передатчика ,отведённым в сторону на 100 кгц мы получим разностную частоту 465 килогерц, которую пропустит наш фильтр ПЧ и усилит наш УПЧ. Супергетеродинный приём работает не так. Сильный сигнал на входе приемной части не может участвовать в преобразовании «сторонней» частоты (зеркального канала и тп). |
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#56
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Проще всего настроить перекрытие ЗГ по СВ вещательному АМ приёмнику. Самый край диапазона СВ -это 1,6 мгц. Вот тут и должен быть минимум ёмкости КПЕ. вторая гармошка точно станет на 3.2 мгц.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#57
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Супергетеродинный приём работает не так. Есть такие понятия как Интермодуляция и Перекрестные помехи. Супергетеродины этим грешат. Двухсигнальная избирательность приемника характеризует эффективность взаимодействия полезного сигнала на частоте f и мощной помехи на частоте (перекрестная модуляция) либо взаимодействие двух помеховых сигналов с разностью несущих частот, равной первой промежуточной частоте приемного устройства (интермодуляция), на нелинейном участке характеристики блока высокой частоты. |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#58
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Но все перечисленное относится к приемнику, как таковому. Его характеристикам и способностью работать в эфире. Не нужно сюда приплетать то, чего не может быть. А если есть - настраивайте свой приёмник.
|
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#59
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
Не нужно сюда приплетать то, чего не может быть. Не может быть этого только в приёмниках прямого усиления. Даже в приёмниках прямого преобразования есть побочные каналы приёма, однако я предпочитаю ППП супергетеродину если дело касается приёму слабых телеграфных сигналов. Потому как без приборов, на слух, в УНЧ легче добиться линейности и большого динамического диапазона, нежели извращаться с ВЧ и ПЧ трактами. |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#60
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
В супергетеродинном приеме все на много сложнее и в тоже время проще приемников пп. Простой пример:
На входной цепи имеем частотный спектр в области пропускания входного диапазонного фильтра (который и обеспечивает селективность приема по зеркальному каналу), который поступает на смеситель. Куда вместе со входным частотным спектром поступает ещё сигнал гетеродина, для простоты - на 500кГц выше частоты приема. Контура ПЧ настроены на разность частот входного сигнала и гетеродингого. К примеру, частота гетеродина 3500кГц, фильтр выделит частоту 3000кГц и 4000кГц, вне зависимости от того что там ещё пришло на входной контур. Входной фильтр должен (обязан просто) срезать сигнал 4000кГц. Далее, приходит на вход приемника сигнал частотой 3100кГц. Большого уровня, просто громадного. Что произойдёт? Ничего. Частотный спектр сильных/слабых сигналов все равно присутствует на входе приемника, фильтр ПЧ их «режет». Каким бы сильным не был уровень входящего сигнала. Ну так устроен приёмник супергетеродинного типа. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2024, 12:59 |