Мзигыга, Антенна на даль и на близь Опции

[Композитор]

Виктор, а откель такое кзотическое (я б даже сказал неожиданное) название? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Дубликат]

Это будущий брэнд серии троечных антенн! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А то понимаешь, диполь, логн ваер, шорт гп, Мзигыга форева! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сначала хотел антенну Пихвой называть, а передатчик Прутнем (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) А потом думаю, блин да на эти названия сюда такой народ соберется, жуть просто.

Или все таки назвать, как думаешь?

[Композитор]

пихвец тогда уж (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

алабама нигга билдинг а мзигыга
мзигыгы мзигыга
мазафаканига

широкие джинсы майки бейсболки , афроамериканцы и музыка с африканскими мотивами.

[Дубликат]

Идею понял. Ща нарисую (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[rz3gx]

Дубликат, привет! Сделай доброе дело. Прикинь пожалуйста антеннку, если есть время и желание. Я сам не осилю. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

На крыше пятиэтажного дома мачта из стеклопластика.Высота 12 метров. На ней антенна "Стрела" ,висит как IV,Дальние концы,метра два от крыши. Параллельно ей,директор, если можно так сказать. Середины разведены, ну,сантиметров нв 50-100. Концы разведены примерно метров на десять.
Будет ли при таком расположении какая либо диаграмма формироваться и можно ли надеяться на усиление в направлении главного лепестка.
Диапазон 3,5 Мгц. Кабель 50 Ом.
Глянь,пожалуйста и напиши по возможности. Тем более,что это близко к Тройке. Может и ещё кому интересно будет.

[Дубликат]

Дубликат, привет! Сделай доброе дело. Прикинь пожалуйста антеннку, если есть время и желание. Я сам не осилю. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

На крыше пятиэтажного дома мачта из стеклопластика.Высота 12 метров. На ней антенна "Стрела" ,висит как IV,Дальние концы,метра два от крыши. Параллельно ей,директор, если можно так сказать. Середины разведены, ну,сантиметров нв 50-100. Концы разведены примерно метров на десять.
Будет ли при таком расположении какая либо диаграмма формироваться и можно ли надеяться на усиление в направлении главного лепестка.
Диапазон 3,5 Мгц. Кабель 50 Ом.
Глянь,пожалуйста и напиши по возможности. Тем более,что это близко к Тройке. Может и ещё кому интересно будет.

ОК, сделаю.

Но уже завтра, сегодня брата жены поминаем, год как нету...

[Alex 11]

Это будущий брэнд серии троечных антенн! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А то понимаешь, диполь, логн ваер, шорт гп, Мзигыга форева! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сначала хотел антенну Пихвой называть, а передатчик Прутнем (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) А потом думаю, блин да на эти названия сюда такой народ соберется, жуть просто.

Или все таки назвать, как думаешь?

Вить, не надо! Прозвище дадут- "пихвознавець" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[rz3gx]

ОК, сделаю.

Но уже завтра, сегодня брата жены поминаем, год как нету...

Спасибо! А ему, земля пухом.

[Дубликат]

Пока народ на работе, есть время


Смотри, вот модель из стандартной библиоткеи ММАНА. Почти твой вариант, толко длинну мачты чуть поправить нужно, в рассчетом варианте высота мачты 15метров.

Рассчет:
(IMG:http://s020.radikal.ru/i705/1503/87/81a9f51b501f.jpg)

Диаграмма в вертикальной плосоксти:
(IMG:http://s019.radikal.ru/i612/1503/33/0a72feafa8a2.jpg)

Диаграмма в горизонтальной плоскости:
(IMG:http://s008.radikal.ru/i305/1503/9f/392f4b9ce5ef.jpg)

Ну в общем очевидно, что направленное действе имется и вполне приличное. Хотя диаграмма конечно могла быть быть и лучше. НО ...для этого нужно две мачты, что бы разнести центры элементов в пространстве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если масштабировать антенну делая ее на тройку то параметры изменятся не сильно.

Расчет:
(IMG:http://s019.radikal.ru/i633/1503/cb/a056afcd8e38.jpg)

Диаграмма в горизонте:
(IMG:http://i072.radikal.ru/1503/d5/6d524a7ffba6t.jpg)


Размеры нужны или все же вторю мачту будешь делать-покупать? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну в общем ничего такого из=за чего стоит сердце рвать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если и стало хуже, то совсем маленько, на слух заметно не будет

Вить, не надо! Прозвище дадут- "пихвознавець" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

======

Вот это меня и тревожит. На русском вроде бы как звучит, ну в смысле не осудят. А вот на галицайском....точно не поймут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Глеб]

Кстати я в общем то не зря для свой темы раздел выбрал специфический (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По опыту знаю какой фонтан "креатива" может забрызгать.

Потому и возникает негатив, что не умеешь слушать других, торочишь своё.

[rz3gx]

Спасибо большое! Нет, размеры не надо. Мне нужно было сам принцип. Стоит ли затея времени и трудозатрат.
Мачту вторую я ставить не буду, нет такой возможности. Сейчас у меня на мачте ,"стрела" висит как инвертед. Я хочу, ничего не ттрогая,точнее почти,несколько виточков из кабеля сделаю у самого полотна.Типа запорного дросселя и кину проволочку, процентов на пять покороче вибратора, типа директора. Хочу посмотреть как, типа ,работать будет. Здесь ключевое слово ТИПА. Так как чуда то скорее всего не будет, но всё таки.
Думал сначала поднять палку горизонтальную ,метров восемь длинной и на неё по краям навешать по паре элементов. Но, верхнее колено мачты, мне кажется согнётся .Оно и так то малость дугой. По этому буду исходить из одной мачты. А там,что получится.
Сверху два ролика с тросами. Можно поднимать и опускать два независимых подвеса. Вот в рамках этого буду чего нибудь думать.

[Дубликат]

Да, тут ни как не обойти тот момент что центры антенн нужно разносить в пространсве. Не получить без этого того, на что можно по праву надеятеться затевая работу с двухэлментной антенной.

Поэкспериментируйте со стрелой, что будет, заранее знаю, но вдруг эксперименты вас натолкнут на какую-то идею, так что заранее мешать не буду (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А вообще ваша мачта это почти готовый GP на 80/40 или на 40/20 (что еще лучше) с корокими противовесами коорые улягутся на крышу. Вы ведь наверняка на прстенькие антенны на расстоянии 2500 км вокруг себя уже все по три раза переработали. Может пришла пора объявить операцию "длинные руки"? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если созреете - маякните, затраты будут копеешные, а выигрышь - серьезным.

Потому и возникает негатив, что не умеешь слушать других, торочишь своё.

Вот оно чё... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот ведь гад какой и других слушать не умеет и свое торочит. Подлюка однозначно. И как только форум такого терпит? Глеб ты почитай тему, там всего два листа, вдруг факты того о чем ты говоришь и вправду есть, тогда и бан на годик другой будет справедливой карой. И форум наконец-то вздохнет спокойно.

[rz3gx]

Про разнесённые центры я понимаю. Это главный момент во многоэлементности. Пусть лучше концы сближаются. Как это, допустим в том же Спайдере. Про вертикал я тоже думал, но на восьмидесятке у меня такой рёв, что на вертикал, вообе трансивер развалится от перегрузки... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У меня сейчас задача такая. Малость шумы уменьшить и слегка приём подтянуть. В купе ,оно глядишь и покомфортней стало бы.

[Дубликат]

Доброе утро!

Понятно, восьмидесятка значит выпадает. Ну что же, такая проблема у многих сейчас. Хорошо, что есть сороковка и двадцатка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Когда-то опираясь вот на эту модель было сделно две антенны, 10/2 и 20/40. Сначала маленькая, которая жутко понравлась, а потом увеличив размеры в два раза была сделана 20/40, результаты на этих диапазонах выросли скачкообразно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Единственная мЭлочь, питание 75 ом, но как по мне это преимущество, а не недостаток.

Шумы уменьшить это отдельная задача и какая. По сложности реализации часто увы за пределами наших возможностей. Я ее решить не смог. У нас на форуме Композитор вынужденно дока в этом вопросе.

зы Обратите внимание вот на эту тему!. Автор как по мне мало что таланлив, так еще и челвоек увлченный, а это дорогого стоит. Его модели антенн 100% как и пологается воспроизводимы в железе. А еще он нашел решение когда противовесы не будут собираться элемтромагнитый смог из окружающего пространства, что для вас очень важно.

[nes]

Серж, в своем детстве на вертикалах на пионерии проработал. Знаю о чем говорю. Да и вообще в то время редко кто работал с диполями и треугольниками, все по старинке сделать нровоили.

Кроткий вертикал с емокстными нагрузками ниже плинтуса опустит любую рамку которая висит ниже полдлинны волны. К тому же он и по месту хорошо звучит, у него выражено излучение в зенит
Подтвердить это диаграммами направленности?

За пионерию-не спорю.Сам там с подобными антеннами работал.Но вот на тройке-картина другая.Не знаю,с чем это связано.Просто,по факту-по месту,полный швах,в целом.На те дальности,которые актуальны с Южного Урала-никакого ощутимого преимущества перед диполями,рамками...Подтверждение по факту.А диаграммы?Хм..Если бы можно было диаграмму наклеить на антенну и антенна зароаботала бы так,ка на диаграме... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Дубликат]

Доброе утро Серж! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Все отличе Пионерии от Тройки в том, что на Пионерии тяжелее работать в разы. Я конечно не местные связи беру в рассчет, а что подальше и тут эффективность антенны становится не просто значимой, а выходит на первый план. Вот в этом причина.

То что на Урале штырь не особо актуален я понимаю, те области откуда народ сегодня работает доступны антеннам с горизонтальной поляризацией. А вот мне например, что бы докричаться до Красноярска или чуть дальше с низковсиящим диполем потребовалось бы вдуть в кабель не 150 вт, а куда больше и хорошо бы что б проход при этом благоприятствовал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя до Урала и со "свободно всиящей соплей" (чур меня, чур) проблем бы особых не имел.

Что касается диаграммы. Если воспроизводишь модель в таком виде в котором она у тебя показывает наилучшие результаты, то и результаты будут соотвественными в железе. Вот не сомневайся. Я уже Глебу говорил, что все споры, все крики на эту тему уже в прошлом, моделировщикам уже достаточно лет, что бы люди убедились в том, что моделирование совсем не пустая трата времени. Конечно остались упертые которые считают что антенны нужно выпилиывать из цельного куска металла надфилем. Но им-то ничего не указ, они даже аргументов оценить не смогут. Вот ты же к своей антенне подходил осмысленно, у тебя же не просто рамка от балды, мозги и руки приложил что бы работала. Вот так же и с моделями. Снчала мозги, а потом, если модель вписывается в габариты реальности - уже руки.

Вот кстати у рамки есть обыденное преимущства о котором те которые ей пользуются, но не знают (а в модели часть из них видны). Эффект автосимметрирования, ток оплетки если и есть, то не велик, а как это важно знают те у кого помех бытовых рядом выше крыши. А второе преимущество, это сопротивление излучения у нее повыше чем у того же инвертеда например при равных высотах, а это значит не много ни мало что рамка будет работать получше диполя, по эффективнее и что не мало важно у нее полоска будет пошире. Вроде бы какая мелочь, а глядишь если все преимущества удалось закрпеить и использовать, то и выигрышь на ровном месте иммем откуда в общем-то и не ждали.

[rz3gx]

Спасибо за ссылки! Но, это всё хорошо,когда в своём дворе. А вот когда лаз на крышу в другом подъезде, то энтузиазма уже поубавляется. Хочется одним движением решить все проблемы. Максимум, на что я созрею и это ещё не факт. То это на дополнительную верёвку-директор, плюс запорный дроссель. Это для восьмидесятки. Вторую рамку- рефлектор, это для сороковки. И две рамки ,туда-сюда, для двадцатки. Последнее, под большим вопросом. Это моя программа МАКСИМУМ на лето.
Для лентяя и лежебоки как я , это уже трудовой подвиг и неизменное вписание моего имени в книгу рекордов, авторучкой за 32 миллиона рублей... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[nes]

Тяжелее на пионере?Сейчас-безусловно.В то время?Местные связи легко.Дальние-от прохождения,но,как правило,под утро,то же без особых проблем и вдуваний запредельных мощностей.И вертикалы с ёмкостной нагрузкой там позволяли(тогда) комфортно работать и на даль и по месту.До Красноярска с Воронежа мне тогда не довелось докричатьсся,бо не слышал я Красноярских...но Новосибирск,Кемерово,Барнаул-два полтинника ,1200 на аноде и Си-Эл-Си модуляция-вполне позволяли мне это делать.
На тройке всё не так.Не работают хорошо,по месту вертикалы.А на даль-никакого преимущества не дают.Что бы там моделировщики не говорили.Лично моё мнение,что все эти проги по антеннам,на НЧ бендах,по сути,бесполезны.Как пример-попробуй смоделировать полуволновой диполь,на мачте 6м,с высотой концов плеч 1,5...2 метра.Интересно,что покажет моделировщик?А антенный анализатор показывал активное сопротивление от 80 до 100 ом,в зависимости от опускания..поднимания концов.
Вот что реально совпадает в теории и практики-это расчёт каскадов по ВАХ ламп.Я уже давно не пользуюсь справочниками-там много ошибок,кочующих от издания к изданию.Считаю режим только сам,использую ВАХ.И прога Гончаренко,по рассчёту П-контура весьма правдива на практике.А моделировщики антенн...слишком много там неучтённых(в силу невозможности учёта) факторов.Я за НЧ бенды говорю.

[Композитор]

У нас на форуме Композитор вынужденно дока в этом вопросе.

ага, провел 500 экспериментов, натянул 300 метров проводов и 100 метров фидеров, намотал 25 балунов
правда помех так и не победил.

[Дубликат]

Серж, тут мы с тобой во мнениях расходимся. Верткалы на 3 работают, ты знаешь нашего общего приятеля который совсем забросил форум и наверняка знаешь какие у него связи на вертикал, правда практически полноразмерый. В курсе что у него с usa свзи телефоном? Ну так вот ни на какой горизонтальной дельте или диполе у него этого бы не получилось, его бы не услышали. Он один такой? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да все у кого есть полноразмерные штыри имеют такие результаты. А у нашего брата просто нет таких расстояний где премущество полноразмерных штырей реализуется и ты ведь это знаешь. Но это совершенно не значит, что штырь вдруг на тройке перестал работать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Работает как и положено.

Что бы стало заметно пеимущества вертикала на тройке, нужно что бы он был покороче и с емостными нагрузками и с хиленкой системой как бы противовесов, то есть те самые наши Г и Т вертикалы. Вот тогда его излучение под низкими очень слабо выражено, больше излучается под выскоими углами и в зенит излучение имеется. И на модели это хорошо видно, вон "деграданский" переверутый GP с которого я нчал тему это оно самое и есть. И в зенит излучаем и под выскоими углами вещаем, то есть не примахнеся мимо тех кто от нас не сильно и далеко Только у нас он питался снизу обычно, а тут для жителей верхних этаже питание сверху.

Я не зря в теме упомнял четвертушку с рассчетом и диаграммой, не зря продолжил об антенная с горизонтальной поляризацией с разными высотами подвеса. Мне думалось что те кому будет интересно, они наглядно увидят в чем разница. Вот закинь твою дельту на 50 метров и твой эфир поменяется, тебя будут слышать очень далеко, как бы не у японцев проявилсь преимущество такой дельты. Но не говорить же после этого что дельта на Пионерии работает, а на Тройке нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)