Большая стройка., Усилитель мощности на ГК 71 с общим катодом. Опции

[Altes]

А поподробнее опишите, как насчитали 2850 Ом при анодном 3000 В.
Какие токи брали в расчете?

Формула там же.
Для выходного П-контура усилителя R1 ≈ Ea/(2,1•Iа) (Ea – постоянное напряжение, Iа - постоянный ток анода)
Расчетный ток брал 0,5А (для двух ламп).
2,1Х0,5А=1,05
3000в/1,05=2857 Ом
Эту цифру и подставлял в окно R1.
Жмем ВЫЧИСЛИТЬ и из окон С1-L-C2 извлекаем заветные цифры. Далее запускаем Coil32, считаем катушку. Собрав все это воедино, включаем РА, установив емкости С1 и С2 на расчетные углы (у меня это вот такая таблица
Угол раскрыва Горячий пФ Холодный пФ
0 24 20
10 25 21
20 35 38
30 49 82
40 65 138
50 80 197
60 97 254
70 110 319
80 125 373
90 139 423
100 154 487
110 165 538
120 180 597
130 195 658
140 208 717
150 224 781
160 240 848
170 253 900
180 264 950
10м 0-20˚ 55˚
12м 0-30˚ 57˚
15м 35˚ 65˚
17м 37˚ 75˚
20м 45˚ 86˚
30м 60˚ 120˚
40м 90˚ 165˚
80м 90˚+126пф 90˚+1217пф
160м 90˚+366пф 90˚+2734пф
) и подаем анодное напряжение и возбуждение. Крутнув емкости влево/вправо убеждаемся, что попали точно, так как от влево/вправо начинает расти анодный ток. Если он растет более чем на 20% - значит где то напартачили. Косвенное подтверждение - максимум горения неонки должен совпадать с минимумом тока ламп. Если это не так - начинаем все сначала. В итоге должно получиться примернотак.
Это были длительные эксперименты. Я тогда больше чем до 350 мА их не разгонял.

[sonar]

Я знаю этот сайт. Вы ошиблись о очень сильно в токе 0,5 А для двух ламп. Такой ток можно получить, если снимаете с двух ламп примерно 1150 Вт. Вот в этом случае ток двух анодов будет 0,5 А(расстроенный, не в резонансе) Но с двух ламп невозможно снять такую мощность, следовательно и ток 0,5 А - ошибочен.
Я вам рекомендую другую формулу для расчета - Roe = (0,9Ea)^2/2P
(P – выходная мощность)
Например, мощность (реальная) с двух ламп 800 Вт. Расчетный ток анода будет не 0,5 А как у вас, а всего 0,35А.
Тогда в числителе 7290000.
В знаменателе 1600. Результат 4556 Ом. Это реальный результат.
Если это не 800 Вт а меньше, то и результат будет еще больше.
А иначе можно очень грубо ошибаться и в результате тратить время и нервы на подбор ВКС.

[Altes]

Вы ошиблись о очень сильно в токе 0,5 А для двух ламп. Такой ток можно получить, если снимаете с двух ламп примерно 1150 Вт.

'sonar', Вы не внимательны. А я о чем? Последняя строка, 350 мА. Измеритель мощности у Вас перед глазами. На нем Р вых 913 ватт. Аноды не красные. Про 0,5А я упоминал только в том контексте, что расчет делался на этот ток и до этой величины я разгонял 2 ГК. Работа в телетайпе - 1100 ватт, правда через 20 секунд аноды красные. А вот 700-900 ватт лампы чувствуют себя вполне комфортно.

Но с двух ламп невозможно снять такую мощность, следовательно и ток 0,5 А - ошибочен.

Для теоретиков наверно невозможно. Поищу фотографии, возможно сохранились. Где то на сайте я выкладывал аналогичный снимок с мощностью 1100 ватт. Это к вопросу можно или нельзя столько снять...

[sonar]

Вспомнил я старый анекдот, из Литературной газеты.
Слесарь Иванов недавно установил новый мировой рекорд в спортивной ходьбе. Он прошагал 15 км от своего дома до дачи за 6 минут 30 секунд. После чего сдал свои часы в ремонт..
Ничего личного.
Вы чем измеряли эти 1100 Вт в двух ГК71? Никогда не поверю, чтобы лампы с суммарной мощностью по теплу анодов 240 Вт, отдали полезную мощность 1100 Вт. При такой мощности аноды должны рассеивать 350 Вт тепла при их лимите 240 Вт.
Даже лампа ГУ81, а она мощнее намного, отдает мощность максимально 1250 Вт, но у неё анод не 200 Вт, а все 500.
Режим RTTY это практически режим нажатого ключа. 1100 Вт это не может быть.
Я верю математике. Профильное образование - радиоинженер. Стаж в нашем деле с 1968 года. Я рекомендую на наш форум ve3kf.com/smf там много полезного найдете для себя. Только укажите позывной.
Утверждать, что с двух ГК71 можно снять 1100 Вт, это все равно что утверждать, что с одной ГУ81 можно снять 2200 Вт. В первом случае анод суммарной тепловой мощностью 250 Вт, а во втором случае это 500 Вт.

Сообщение отредактировал Глеб - 19.11.2018, 5:14

[Глеб]

Посмотреть - да, а участвовать - увольте. Любите на своём форуме перемывать кости модерам СКР и QRZ, но по сравнению с Вашими виртухаями, они невинные овечки. Вы здесь даёте ссылки на сторонний форум, а на своём сайте запрещаете, сразу бан. И т.д и т.п.

[Слесарь]

Гу81 и гк71 нормальные лампы. И на вч они хорошо работают, конечно если не лепить тяп ляп как П контур. Две гк71 отдают на 28 ватт 700 при последовательном питании и грамотном монтаже. Я поимел дело с гу43 и скажу вам это как капризная баба. Лампа может работать месяц, потом просто так стрельнуть. Продувать надо, сетки слабые. Во всём есть свои плюсы и минусы когда поимеешь дело.

[Altes]

[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Вы чем измеряли эти 1100 Вт в двух ГК71?
[/quote]
'sonar', немного выше я написал, ВЫ НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ. Откройте еще раз картинку мой пост №81. Там Вы обязательно увидите измеритель мощности Power Monitor III, где на его шкале увидите прямую мощность в антенну, отраженную обратно и КСВ, а так же холодные аноды 2-х ГК-71.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Я верю математике. Профильное образование - радиоинженер.
[/quote]
Я так и думал.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Только укажите позывной.
[/quote]
r6dia, ех r0qaa.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
...Утверждать, что с двух ГК71 можно снять 1100 Вт ... [/quote]
[/quote]
А я и не утверждал. Я их снимал.
Бесполезная дискуссия...

[sonar]

не верю. Это и я могу написать, что снимал с 6П3С 120 Вт. ха-ха-ха

[Слесарь]

Мощность линейную, назовём её так надо снимать не по китайский показометрам типо дайва или Vega, а ВЧ вольтметром+спектроанализатор (например SDR)+двухтоновый генератор. Контролируя сигнал на эквиваленте, раскачку стоит добавлять до появления компрессии. Смотрим на вч вольтметр и вычисляем мощность. Это и будет чистая линейная мощность с которой не стыдно поработать в эфире. Если добавлять раскачку дальше, появятся искажения, и вот тут как раз какая нибудь дайва будет показывать прирост мощности- только мощность будет прибавляться по бокам в виде интемод. искажений. Постоянно спектр не будет контролировать для этого ставят датчик сеточного тока как для схем с ОК так и с ОС. Не зря вояки в своих Р140 заложили амперметры по экранной сетке и по упр сетке.. Sonar возможно прав рассматривая вопрос со своей точки зрения.

[sonar]

Все правильно пишете, Слесарь. Когда лампа входит в режим перенасыщения, но растет уже не мощность несущей(основное колебание) а растет мощность побочных излучений, гармоник и всю эту грязь фиксирует показометр. Как бы мощность выросла, а реально она в лучшем случае осталась прежней, но к ней добавился всякий мусор. Но глаз радует. В инженерных расчетах такой режим даже не рассматривается, он неприемлем, нерабочий. Есть хорошая книга, рекомендую скачать Агафонов Б.С. ,,Расчет эксплуатационных режимов генераторных ламп,, Госэнергоиздат, 1962 год.
В этой книге хорошо рассматриваются все каноны расчета ламп. Что очень хорошо - приведено множество расчетов для примера. Изложено понятным языком. Вот именно из этой книги я брал всю математику для расчетов и перевел все это в Маткад несколько лет назад. Правильность расчетов проверял по этой же книге, все совпадает отлично. Теперь расчет можно сделать под любую лампу в линейном режиме. Это на форуме ve3kf.com.smf
Даже работа с током упр. сетки вполне возможна(хотя многие пугаются этого, и напрасно), но нужны определенные условия, в частности входной резистор по упр. сетке и обязательно параллельный стабилизатор смещения. Долго тут все описывать, не буду. Очень многим я помог с расчетом УМ и ВКС и входных контуров и все благодарны. Все расчеты совпадают с практикой.

[sonar]

Вот линейный режим для двух ламп ГК71, класс В с током первых сеток, схема с ОК.
Анодное 2400 В, экранное 350 В, смещение -70 В на передачу и минус 120 В на прием, ток покоя 0,08 А
Ток анода(с расстроенной ВКС) 0,44 А, настроенный 0,37 А. Тепло по аноду 262 Вт.
Приборный ток 1-х сеток 19 мА поэтому нужен параллельный стабилизатор(стаб) напряжения. Ни в коем случае не параметрический стаб.
Общий ток экранных сеток, приборный 44 мА.
Резистор по входу 1 кОм/20 Вт, безиндуктивный, не проволочный. Мощность раскачки 26 Вт.
Roe=3306 Ом

[nes]

Есть хорошая книга, рекомендую скачать Агафонов Б.С. ,,Расчет эксплуатационных режимов генераторных ламп,, Госэнергоиздат, 1962 год.
Все расчеты совпадают с практикой.

Чудесная книга!Сам пользуюсь и другим советую.

(IMG:https://c.radikal.ru/c33/1811/6f/545e04f62f4c.jpg)

Вот только не нашёл в ней сакрального режимадля полтиша с ОК,при котором колебательная мощность больше ста ватт...пичалька (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

(IMG:https://b.radikal.ru/b39/1811/b8/a990281d6dc1.jpg)

[sonar]

Книга отличная. Лучше чем у Шахгильдяна изложено.
Эта таблица также говорит, что с одной ГК71 можно снять 275 Вт максимум.
Однако Altes утверждает, что с двух ГК71 он снимает 1100 Вт. И при этом никто здесь не засомневался, кроме меня. Почему?

Сообщение отредактировал Глеб - 22.11.2018, 5:31

[nes]

Потому что всем,кроме тебя,давным давно известно о том,что предельные параметры гекашки и рогатки ,мягко говоря занижены.Было время-и я,про это не ведал.Но это было давно.

[sonar]

А как насчет этой ссылки? УМ на 6 лампах ГУ50, мощность 900 Вт.
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html
Как этот УМ коррелирует с твоей табличкой?

[nes]

Никак.Я хлеще видел-китайские балалайки,с выходной мощностью от полутора киловатт и выше.
Вкратце по схеме,с арифметикой в стакане.
-900 ватт на выхлопе.С учётом,очень хорошего КПД,для линейного усилителя 0,6-получаем подводимую мощность 1500 ватт.
-имея шесть ламп, и напряжение анодного питания 1200 вольт-получаем суммарный ток 1,25 А,при подводимой мощности 1500 ватт.
-получаем ток анода каждой лапы 0,2 а.
Это при учёте того,что шесть ламп идеально подобраны и мощность с шести снимается в шесть раз больше,чем с одной.
И даже с учётом такого чуда есть одна засада\пичалька.Люди,имеющие дело с нашими полтинниками ,подтвердят-эта лапочка уверенно работает при токе анода 120 мА.Попытка раскачать её больше 150 мА ни к чему хорошему не приводят.Лампа ,не увеличивая реальную мощность,начинают "срать" и быстро дохнет.А вот форсаж по анодному напряжению она переносит лучше.Но это-другая история.

[sonar]

А эти предъявы уже к немцу, который их делает и продает, мол дядя, как же так, у меня в таблице совсем другое написано. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Немцы это не китайы брехливые.
Причем он и гарантирует их работу, там и результаты измерений есть, -50 дб подавление гармоник после ВКС, это тебе не баран накашлял, так что все без обмана и 900 Вт, а даже не 700. И все работает, назло диванным теоретикам как ты, иначе бы не продавал. Это не Россия.

[nes]

На базаре два дурака-один продаёт\другой покупает.И золотое правило-не наебёшь\не проживёшь.Поэтому к немцу вопросов нет.Пусть продаёт-дураков надо учить\лох-это судьба.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sonar]

тебе больше нечего ответить. Тебе уже немец ответил, что да, можно 6 ламп ГУ50 и даже на КВ это все работает. Все есть, режимы, фотки, адрес его есть пиши уточняй.
А дерьмо там не продают, это в РФ могут втюрить шо хошь, а там если что не так - деньги взад и привет. Один раз, два раза, а потом вообще никто и покупать не будет. Невыгодно там обманывать.
А лох пока ты, диванный теоретик. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[nes]

Немец мне ничего не ответил.Не переводи стрелки.Отвечаешь ты.А о тебе я мнение составил.