![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
юбилейный |
![]()
Сообщение
#41
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
Должен заметить, по-простому, как это выглядит на практике, при линейном усилении АМ колебаний. Если в режиме несущего, настроить связь с антенной (эквивалентом) так, чтобы в антенну уходила максимальная мощность (по амплитуде на осциллографе), всё будет казаться хорошо. Моща прёт. Но, при 100% модуляции, не будет происходить удвоения амплитуды на выходе усилителя. На входе усилителя будет удваиваться амплитуда, а на выходе не будет. Модуляция "зажмётся". На осциллографе это чётко видно. Нужно несколько увеличить связь с антенной, т.е. убавить холодный КПЁ и прибавить горячий. Несущий упадёт, но немного, зато "модуляция вверх" "раскроется", и будет видно, что усилитель действительно усиливает линейно. Амплитуда, на выходе, при модуляции тоже станет удваиваться. При этом, в режиме несущего естественно малость снижается КПД, потому что ток потребления становится чуть больше, а выходная мощность чуть меньше, разница остаётся внутри лампы, аноды греются чуть сильнее. Но это нормально. Падение тока анода при входе в резонанс при этом и будет %10 и даже меньше. Бывает, что в погоне за несущим, настраивают неправильно, и модуляция становится тише. Толку нет, кроме увеличения показометра на приёмнике. А при правильной настройке, несущий несущественно падает, зато модуляция громкая как надо. Напоминаю, всё это для усилителя (УМК), и для сеточных модуляций тоже. Согласен с написаным.При настройках подавал с НЧ генератора сигнал и наблюдал формы на экр.сет.ГУ50 и на выходе П-контура.Хорошо видно как искажается положит.полуволна.Подавал музыку,и на наушники слушал качество звучания,походу манипулируя правда ТОЛЬКО СМЕЩЕНИЕМ ГУ50.Так вот при -50в звук сухой,средние и высокие как бы придавлены.А при -70-80 звук оживает,как мы говорим "модуляция на переднем плане","модуляция раскрывается",заметных искажений нет.НО!!!Несущий падает.И у меня как-то не получалось найти компромисс. |
nes |
![]()
Сообщение
#42
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
А поведай ка,друже Юбилейный,о своём аппарате подробней.А то знаю тока шо четыре полтинника.А как включены-с общим анодом или общей сеткой?Как осуществляется модуляция?
|
юбилейный |
![]()
Сообщение
#43
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
Та все просто.ЗГ 6ж1п,буфер 6п3с,УМ 4шт ГУ50 с ОК.Модуляция на экр.сет. ГУ50.
|
Gravitaha |
![]()
Сообщение
#44
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 20.10.2014 Из: KN78 Пользователь №: 4 553 ![]() |
принято называть критическим, но называют и граничным. Вроде, так. На пример; берем уровень возбудителя 10 вольт амплитудных.., на сопротивлении 10 Ом.., с частотой 3 МГц. Подаем это хлипкое значение на управляющую сетку.., ну 6П3С.., через разделительную емкость 1000пф.., к ней через дроссель приводим -15 вольт стабильных! Катод заземлен. На сетке 2 +250 вольт стабильных и развязанных по ВЧ емкостью 10000 пф.., на аноде +300 вольт поданных через дроссель тоже стабильных.., к аноду подключаем Пи-контур.., через разделительную емкость 5100 пф.., на выходе лепим нагрузку.., в виде лампы накаливания, от паровозов еще 36 вольт на 18 ватт... Используя широкие возможности Пи-контура.., находим положение всех органов настройки.., при которых в нагрузке появится максимальная наглядность.., это и будет ГРАНИЧНЫЙ для данного режима по питанию. Если в этом режиме производилась настройка.., то для перехода в классическую.., симметричную АМ необходимо уменьшить любой параметр питания соответствующий типу модуляции приблизительно в двое.., а не угадывать.., на какую величину снизить РОЕ... чтоб не меняя режима питания на предполагаемом пике огибающей НЧ... попасть в критический режим... P.S. Если в указанном режиме окажется.., ну ГУ-13.., то ничего не помешает ей попасть в ГРАНИЧНЫЙ... причем.., всякий раз промахиваясь в настройке Пи-контура мы легко попадаем в оба других и это никого не смущает... |
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#45
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
Граничный приблизительно указывает на границу.., которая проходит через середину плавного перехода между недонапряженным и перенапряженным.., и ничего критического в этом нет... Ну почему? Критический это не только тот, кто критикой занимается. Критический - одно из значений - находящийся в состоянии кризиса. "Кризис" - журналисты и обыватели затаскали это слово в том смысле, что курс рубля резко понизился. А на самом деле, кризис это не только про экономику, это вообще переходное состояние, резкое изменение, переломный момент. Сходится? Ну так, не дураки придумали. Мало того, критический режим называют не только по-русски граничным, но и оптимальным. И всё по науке. Так что, я бы так не заострял на этом термине. Как ни говори, а всё про одно и то же и всё верно. Для основного параметра амплитудной модуляции, "глубина" вообще крайне неудачное слово, вводящее в заблуждение большинство людей. А электрический ток на самом деле идёт от минуса к плюсу. И ничего... |
nes |
![]()
Сообщение
#46
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Та все просто.ЗГ 6ж1п,буфер 6п3с,УМ 4шт ГУ50 с ОК.Модуляция на экр.сет. ГУ50. Ну вот!.Тапереча ясность. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Выходной каскад с общим катодом.Модуляция по экранной сетке.Смещение от отдельного источника.Какой режим работы выходного каскада должен быть при этом?Если кто то думает,что режим класса В-таки нет! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Режим класса С.Напряжение смещения должно быть больше ,чем минус 60.Что бы не заморачиваться самому(только проснулся,до 8-30 местного в эфире был) и тем более коллегу предлагаю поступить следующим образом: - -Делаешь минус больше,чем 60 вольт.Ну..скажем 70. -Настраиваешь выходной каскад с полным экранным напряжением(250-300 вольт) -Сбрасываешь экранное напряжение настроенного каскада таким образом,что бы ток анода уменьшился в два раза. Это и будет режимом несущего сигнала при модуляции. -Затем еще раз увеличиваешь минус на экранной сетке,повторяя дальнейшие этапы. И определяешся,при каком значении минуса модуляшка полностью раскрыта,а выходная мощность н вполне приемлема.Тем более что осцил у тебя есть.Можешь и на слух и на глаз (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) регулировать.Удачи тебе! Пы.Сы.Давно это было,но,по моему,насколько помню,для полтинников оптимальный минус в 75...80 вольт.Дальше идёт бОльшая отсечка,режим класса С становится всё более и более соответствовать себе (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ,то бишь-хороший КПД,но при этом уменьшение выходной мощности.Удачи! |
Глеб |
![]()
Сообщение
#47
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
Да, и вдогонку хорошо бы все эти операции производить на эквивалент. Очень помогает избавиться от лишнего головняка.
|
юбилейный |
![]()
Сообщение
#48
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
nes Да я почти так и делал.При разных значениях Uсм и Uэкр.сет.Только не привязывался к двойному уменшению Iа.При хорошей модуляции у меня Iа заметно уменьшался,и я сильно "печалился".Поначалу я немного "заплыл" по поводу связи П-конт. с ант.Уж больно в памяти засело работа на веревку в 60-х годах.А то,что веревка и инв.ви имеют координально разные R я упустил из виду.Благодаря твоим и других форумчан советам,я этот вопрос закрыл.Теперь конкретно займусь вопросом НЕСУЩАЯ-МОДУЛЯЦИЯ.Вот только надо немного послесарить.Меняю холод.С на 3-х секционную,а места мало.И еще буду перематывать L т.к. каркас несколько оплавился(непойму в какой момент).Галетник тоже надо поменять,отгорел один контакт(последствия переключения в реж. передача).
![]() Глеб Гружу аппарат на это ![]() |
Глеб |
![]()
Сообщение
#49
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
О! Вот это дело, а то есть у нас здесь трахаются с настройкой передатчика на антену, а воз и ныне там. Предлагаешь строить на эквивалент - игнорируют, ну флаг, как говориться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Это катушка П-контура для тройки? Считаю это очень много витков, такая индуктивность для высокоомной нагрузки. При низкоомной нагрузке он и будет нагреваться в середине. Вот от края до точки нагрева и будет вся катушка П-контура. Ну а там на месте тебе виднее. Был в юности опыт, связанный с точно таким нагревом. После полуволновой верёвки сделал I-v и подключал к передатчику не меняя ВКС. Всё никак не мог понять, почему дымят три витка в середине контура и ничего не строится? Позже дошло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
nes |
![]()
Сообщение
#50
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Да!За катушку согласен.Не надо никаких галетников.У меня на треугольник строит по всему диапазону.И виточки лучше не вплотную делать,а с шагом.
|
юбилейный |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
nes ,Глеб. Катушка изначально делалась ПОД ВЕРЕВКУ и на ПИОНЕР!Выше я писал,что переключателем имею возможность менять индуктивность от 1 до 42 мкГ.На IV у меня резонанс при 10мкГ(приблизительно),это 24 витка из 60-ти.Лишние витки закорачиваются!Что плохого в переключателе если его переключать в режиме ПРИЕМ?Действительно катушка больше всего оплавилась в районе 24го витка,где резонанс.Я сам не могу понять причины!Возможно это произошло когда я ошибочно посчитал,что связь с IV слабая,и переключился на ВЕРЕВКУ.Крутя-вертя все настройки,и передержал долго в "НЕРЕЖИМЕ"?Кроме того еще грузил ПРД на лампу накаливания,и тоже долго держал разные режимы.А на практике,при резонансе,какой температурный режим катушки?И еще вопрос .С каким шагом мотать новую катушку?При увеличении шага L уменьшается.
|
nes |
![]()
Сообщение
#52
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Лишние витки закорачиваются!Что плохого в переключателе если его переключать в режиме ПРИЕМ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) А попробуй задать вопрос-а что в этом хорошего?К примеру -не придёт же тебе в голову,если возникнет необходимость переключения сетевого напряжения с 220 вольт на 127,коротить часть неиспользуемых витков,отключая сетевое напряжение при коммутации. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .Обрати внимание-в современных РА переход с диапазона на диапазон выполнен не закорачиванием части витков а "отстёжкой"или "подстёжкой".Надо с с ВЧ бенда перейти на более низкочастотный-пристёгивается дополнительная катушка.Надо перейти на ещё более низкочастотный-исчо одна катушечка (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .Надо перейти с НЧ бенда на ВЧ-отстёгивается катушечка или несколько катушечек... |
Композитор |
![]()
Сообщение
#53
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 ![]() |
вот когда лишние витки закорачиваются, то они начинают греться , вот они и расплавили каркас.
Это все равно что взять обмотку на трансформаторе да и закоротить (nes тот же пример привел) Лишние витки должны висеть никуда не подключенные, но не закороченные. вообще желательно не иметь мертвых витков на катушке. По поводу шага: наилучшими параметрами обладает катушка, у которой длина намотки меньше или равна диаметру намотки. то есть разумно мотать с небольшим шагом, например с равным диаметру провода или вообще виток к витку. Я на тройку всегда мотал виток к витку. |
автобаза |
![]()
Сообщение
#54
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.7.2014 Из: Энергодар Пользователь №: 4 487 ![]() |
вот когда лишние витки закорачиваются, то они начинают греться , вот они и расплавили каркас. Это все равно что взять обмотку на трансформаторе да и закоротить (nes тот же пример привел) Лишние витки должны висеть никуда не подключенные, но не закороченные. вообще желательно не иметь мертвых витков на катушке. не всегда. разве шо на 20м и выше замкнутая секция может чудесов наделать, молнии летать будут (бывает что в замкнутой секции как раз на полволны провода умещается.) а так если 5-10 лишних витков - лучче замкнуть. греться не будут - инфа 100%. вон в том же справочнике мельника все катушки (не используемых диапазонов) замыкаются. аналогия с сетевым трансом тут не совсем уместна.. если замкнуть пару витков с краю контурной катушки ничего не случится, если ж с этого краю катушки намотать (или на каркассе большего диаметра надеть) еще катушку 2-3 витка и её замкнуть - то она уже будет греться и отбирать мощность. это разные вещи. так, все. в споры не встряю. написал и сбежал. |
nes |
![]()
Сообщение
#55
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
а так если 5-10 лишних витков - лучче замкнуть. греться не будут - инфа 100%. вон в том же справочнике так, все. в споры не встряю. написал и сбежал. Ага.5-10 витков можно и замкнуть.Не фига страшного.Но если вся катуха 60 витков,из которых используется 24,а остальные закорачиваются-не надо их закорачивать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Лучше отключать.. |
Композитор |
![]()
Сообщение
#56
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 ![]() |
Помимо того что греются, закороченные витки портят добротность катушки.
В передатчике не ощущается, а вот в преселекторах слышно сразу. |
юбилейный |
![]()
Сообщение
#57
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
Мужики!Спасибо за подсказки.Буду делать катушку с шагом,и без закоротки лишних витков.Может и резонанс будет более выразительный.Действительно, как пишет Композитор,добротность при закорачивании видимо страдает.
|
пряник |
![]()
Сообщение
#58
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
А это случаем не ваше радиво , у меня по соседству завелось ?
Называется "седой" . Вот бы вычислить. |
юбилейный |
![]()
Сообщение
#59
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 14.12.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 3 343 ![]() |
А это случаем не ваше радиво , у меня по соседству завелось ? Называется "седой" . Вот бы вычислить. <noindex><noindex><noindex><noindex><noindex><noindex><noindex> (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Та нет,я в этом году микрофон и анттенну одновременно не включал.Только на эквивалент.Жду март-апрель (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Тебя,пряник,наверняка слышал.Да и других свободных,т.к. регулярно слушаю эфир.Ты не с ................. случайно?Можно и не отвечать Такие вопросы лучше обсудить в личке, Юбилейный. Взрослый, а не "предохрняешся". Сообщение отредактировал Глеб - 7.12.2015, 21:55 |
мегавольт55 |
![]()
Сообщение
#60
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 10.3.2014 Из: кв.11 Пользователь №: 4 367 ![]() |
Подскажите, будет ли работать П-контур, где вместо ёмкостей- катушки (с соответствующим отношением значения индуктивности),а на месте индуктивности- КПЕ?
Гдето встречал что такой вариант возможен, но никакой информации не нашёл. Возможно паразитная ёмкость вместе с этими катушками образует посторонние резонансы. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2024, 19:16 |