П-контур на 3мГц, Плохое согласование с антенной Опции

[юбилейный]

А чего ей гореть-антенка низкоомная,напруга там,соответственно,не высокая.Вот на верёвку если-то будет гореть.А ваще-маловато для аж четырёх полтинничков.250 на экранку и анодный ток ,порядка 450...480 мА при настроенном контуре,в максимальной точке(ТЛГ режим).Вот тогда ,мого быть и неонка загорится. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Получается у меня все работает правильно.Действительно,антенна низкоомная(50 Ом)и U на ней невысокое.Наверное работа передатчика на веревку,при пылающей неонке(память с 60х годов)отложилась в моей памяти.И все же,хотелось бы УСЛЫШАТЬ ОТЗЫВЫ И ДРУГИХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ПО ПОВОДУ РАБОТЫ П-КОНТУРА НА 50 ОМНЫЙ ИНВЕРТЕД ВИ.Тут два главных вопроса:1)ТАКОЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВЫХОДЕ П-КОНТУРА(С 1000в до 200в)ПО СРАВНЕНИЮ С ВХОДОМ-НОРМА,ИЛИ НАДО ЧТО-ТО ДОРАБАТЫВАТЬ? 2)СЛАБО ВЫРАЖЕННЫЙ РЕЗОНАНС НА ХОЛОД. ЕМКОСТИ-ЭТО НОРМА?NES,а насчет режимов ГУ-50,так там полно вариантов настройки.У меня буфер на 6п3с.Смещение на 6п3с и на ГУ-50 принудительное.Манипулируя Uсмещения на лампах,U на экр.сетке ГУ-50 я добивался тока=400-450мА.Но при таком режиме на повестку дня выходит ее величество МОДУЛЯЦИЯ с ее врагом-искажениями.Но это другая история.

[nes]

Всё у тебя нормально.Падение напряжения соответствует мощности,которую можно получить от ламп в этом режиме.Чего ещё надо.Тем более,что есть возможность,в дальнейшем ,поиграться с режимом.Мощность поднимешь и неонка загорится.У меня горит.Два полтинника.800 вольт на аноде.Анодно экранная модуляция.Анодный ток 250 мА.Антенна треугольник. Поработай,послушай отзывы.Я только с эфира пришёл.Хорошее прохождение между шестым,восьмым,девятым и третьем районами.С утречка ещё включусь.Удачи тебе и 73!

[юбилейный]

Спасибе тебе за подсказки.В данный момент настраиваю аппарат на эквивалент,т.к. живу в высотном многоквартирном доме.И принимать в моих условиях можно только УКВ(FM).На остальных диапозонах сплошная пелена из рычания и воя,МРАК!Антенна за городом,и сейчас в домике дубак.Если потеплеет,то поеду проверю передатчик.

Сообщение отредактировал Глеб - 3.12.2015, 21:25

[nes]

Принято.Удачи!И хорошего прохождения.

[Gravitaha]

Всё у тебя нормально.Падение напряжения соответствует мощности,которую можно получить от ламп в этом режиме.Чего ещё надо.Тем более,что есть возможность,в дальнейшем ,поиграться с режимом.Мощность поднимешь и ёнка загорится.У меня горит...С утречка ещё включусь.Удачи тебе и 73!

Указанный режим по питанию-1000 вольт на аноде, 250мА при 160в на экр.сетке,при -50в на упр.сетке, соответствует "молчанию", при модуляции на экранную сетку.., если и дальше молчать... то тогда все нормально и все совпадает с розрахунками.., а еже вдруг потребуется передать инфу.., а ключ не смазан.., а микрофон в гарнитуре... то тогда "250 на экранку и анодный ток ,порядка 450...480 мА при настроенном контуре,в максимальной точке(ТЛГ режим)"...
На пике огибающей модулирующего сигнала... а это 320 вольт на сетке 2-(мгновенное значение), усилитель достигает граничного режима... в котором производят и настройку Пи-контура и измерение всех показателей; ток анода, амплитуда ВЧ на эквиваленте.., при 50 ом нагрузке считают выходную мощность, подводимую, КПД и РОЕ Пи-контура.., зная частоту настройки.., из таблиц узнают значения емкостей и индуктивности... Если все это установить, то при попытке уточнить номиналы в реальном ГРАНИЧНОМ режиме мы увидим достаточно острую настройку всех трех элементов Пи-контура.., а вот при "молчании".., мы попадаем в недонапряженный режим.., где и видим вялое поведение элементов настройки...
P.S. NES! Как узнать тебя в эфире?... очень хочется услышать... Если "Пряник" знает то он мне скажет.., намекни...73!

[юбилейный]

Я правильно понял,что в граничном режиме(при 100%модуляции)у меня все три элемента П-контура будут давать острую настройку?


Не стоит цитировать каждое предыдущее сообщение, просто отвечайте на него. Для этого пользуйтесь кнопкой "Ответить" в самом низу страницы.

Сообщение отредактировал Глеб - 4.12.2015, 5:53

[Gravitaha]

Доброй ночи! Думаю...ДА.., но относительно того, что было... должно быть заметно.
Дело в том, что в граничном режиме усилитель справляется с заявленной добротностью... а в Вашем случае., когда токи малы, требуется более высокое РОЕ Пи-контура.., а это тянет за собой и более высокую добротность...

[Gravitaha]

Попробуйте пентодные сетки ламп оторвать от шасси через два встречно-паралельно включеных диода (КД-509)..,
Подключив к сеткам вход приемника можно ощутить остроту настройки Пи-контура.. рекомендую...

[юбилейный]

Доброй ночи! Думаю...ДА.., но относительно того, что было... должно быть заметно.
Дело в том, что в граничном режиме усилитель справляется с заявленной добротностью... а в Вашем случае., когда токи малы, требуется более высокое РОЕ Пи-контура.., а это тянет за собой и более высокую добротность...

Поднял постоянное U на экр.сет. до 210в,промодулировал несущую.Регулировка хол.С не поменялась.Сейчас пробился С ,который стоял в параллель к горяч. КПЕ(180пФ*6.3кВ К15-5 что стояли в ламп. цвет.тв.),да и КПЕ горячий продернутый в одном месте шьет,надо снять посмотреть.Продолжу эксперементы завтра.Спасибо за помощь.

[Altes]

Что ты имел ввиду под "внимание на жирные цифры"?

Заменил ссылку.
Так лучше
Расчет справедлив для 4-х ГУ-50 с заземленными сетками.
Учитывая что IV при правильной настройке имеет входное сопротивление 50 Ом 200 вольт напряжение на холодном конце вполне нормальное напряжение. Наш старый способ строить по неонке здесь не совсем оправдан. Неонку поджигает напряжение (в случае настройки на "веревку"), здесь же (на холодном конце) максимум тока. У меня на 2-х ГК-71 при 500 ватт неонка загорается на расстоянии 0,5 см, в то время как на горячем конце 10-12 см.
В прочем изучите внимательно картинку. 500 W внутри лампы - это подводимая мощность. 325 W (выше анода) - мощность уходящая в П-контур. 850 V - амплитудное значение напряжения на горячем конце П-контура. 1111 - внутреннее сопротивление 4-х ламп.
Конденсаторы (горячий и холодный и индуктивность) справедливы для каскада с ОС.
Так что в моем понимании Ваш УМ работает нормально.
И еще, на счет "вялой" реакции холодного КПЕ. Это тоже нормально. Но пик все же должен быть. Поэтому и написал, увеличьте их емкости, особенно холодного. Тогда резонанс будет немного ярче выражен.
А вот насчет того, что провал должен быть 10% - не знаю, откуда у народа это вообще появилось?
Не вписывается в теорию резонанса токов и напряжений...

Сейчас пробился С ,который стоял в параллель к горяч. КПЕ(180пФ*6.3кВ К15-5 что стояли в ламп. цвет.тв.)

Там порядка 6 квАр. Ищите к15У

[Кустарник-Братск]

насчет того, что провал должен быть 10% - не знаю, откуда у народа это вообще появилось?

Из научных книжек. Это один из показателей напряжённости режима (бывает недонапряжённый, перенапряжённый, критический).

[ermak]

А вот насчет того, что провал должен быть 10% - не знаю, откуда у народа это вообще появилось?
Не вписывается в теорию резонанса токов и напряжений...

Потому как именно в этом режиме лампа отдает максимальную мощность при приемлимом качестве
иллюстрация
Если "провала" нет - это значит недоиспользуем лампу
Если "провал"большой - это значит гадим и сыпем внеполоску

[Gravitaha]

Хочу напомнить, что ГРАНИЧНЫЙ режим, достигается при любых допустимых питающих и входных напряжениях.., зафиксировав которые.., меняя параметры настройки Пи-контура, подключенного к нагрузке, необходимо достичь максимального выхода на ней... Эти требования касаются всех линейных усилителей, каскадов усиления модулируемых колебаний и выходных каскадов с сеточной модуляцией.
Кроме авто-анодной и модуляции в катод.., даже еже туда дуют и ВЧ-сигнал.., для этих случаев нужен слегка перенапряженный режим.., так как происходит добавка питающего напряжения на промежутке, анод- катод и необходимо учитывать эту величину при выходе в граничный режим... Модуляцию в катод необходимо рассматривать, как 100% на первую сетку и + ??% как, анодную или анодно-экранную в зависимости от типа прибора в выходном каскаде и отношения анодного к модулирующему напряжению.
При анодной и анодно-экранной модуляции граничный режим наступает в моменты когда складываются напряжение питания и положительный выброс модуляции... Амплитудная модуляция и линейное усиление, любят оставаться в слегка недонапряженном режиме.., это когда Коэффициент использования анодного напряжения не превышает 0.95.., желательно измерять амплитуду ВЧ-сигнала на аноде или горячем конце Пи-контура... она не должна быть больше чем 950 вольт при питании в 1000 вольт... когда настроен резонанс и под нагрузкой... КПД должен стремиться к 66%.., ну 70 и то с натяжкой... После достижения граничного режима, при необходимости осуществить модуляцию, в зависимости от типа предполагаемой..,
меняют параметры питания того электрода лампы, который будут модулировать с таким расчетом, что бы выходное ВЧ-напряжение упало в двое.., а для линейных усилителей просто уменьшают раскачку.

[nes]

P.S. NES! Как узнать тебя в эфире?... очень хочется услышать...намекни...73!

Ответил в личку.

[nes]

Хочу напомнить, что ГРАНИЧНЫЙ режим, достигается при любых допустимых питающих и входных напряжениях.., зафиксировав которые.., меняя параметры настройки Пи-контура, подключенного к нагрузке, необходимо достичь максимального выхода на ней...
При анодной и анодно-экранной модуляции граничный режим наступает в моменты когда складываются напряжение питания и положительный выброс модуляции...

Граничный режим-это режим работы по линии энтого самого,граничного режима.Заход вправо-перенапряжённый режим,влево-недонапряжённый.Коэффициент использования анодного напряжения для пентодов-тетродов,в среднем,0,9.(от 0,85 до 0,95).
Касаемо анодной модуляции-применяется перенапряжённый режим,практически на всём участке.В режиме максимальной точки приближается к граничному.
При анодно-экранной модуляции,как правило,используется граничный или слегка перенапряжённый режим.

[Кустарник-Братск]

Должен заметить, по-простому, как это выглядит на практике, при линейном усилении АМ колебаний.

Если в режиме несущего, настроить связь с антенной (эквивалентом) так, чтобы в антенну уходила максимальная мощность (по амплитуде на осциллографе), всё будет казаться хорошо. Моща прёт. Но, при 100% модуляции, не будет происходить удвоения амплитуды на выходе усилителя. На входе усилителя будет удваиваться амплитуда, а на выходе не будет. Модуляция "зажмётся". На осциллографе это чётко видно.
Нужно несколько увеличить связь с антенной, т.е. убавить холодный КПЁ и прибавить горячий. Несущий упадёт, но немного, зато "модуляция вверх" "раскроется", и будет видно, что усилитель действительно усиливает линейно. Амплитуда, на выходе, при модуляции тоже станет удваиваться.

При этом, в режиме несущего естественно малость снижается КПД, потому что ток потребления становится чуть больше, а выходная мощность чуть меньше, разница остаётся внутри лампы, аноды греются чуть сильнее. Но это нормально.
Падение тока анода при входе в резонанс при этом и будет %10 и даже меньше.

Бывает, что в погоне за несущим, настраивают неправильно, и модуляция становится тише. Толку нет, кроме увеличения показометра на приёмнике. А при правильной настройке, несущий несущественно падает, зато модуляция громкая как надо.
Напоминаю, всё это для усилителя (УМК), и для сеточных модуляций тоже.

[nes]

Напоминаю, всё это для усилителя (УМК), и для сеточных модуляций тоже.

О тож (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Как же хорошо работать с анодно экранной модуляцией!Настроил по максимуму выхода и спаду анодного тока.И больше никаких манипуляций...Крррасота!Не..к сеточным видам модуляции уже не вернусь.Танцы с бубном уже лень танцевать.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Композитор]

неонка должна полыхать на "горячем " конце П-контура и на краях "инвертора".
Так что если есть возможность, возьмите неонку, пойдите в огород и поднесите к полотну антенны возле изолятора.
а на холодном конце может и не гореть неонка, все правильно

[юбилейный]

Последние мои замеры:Uа=1000в,Uэкр.с.=220в,Uсм=-52в,Iа=330мА.Размах синуса на входе контура=1350в,на выходе=240в.Получается Р=240:2=120*0.707=84.84*84.84=7197.83/50=144W.По цифрам поводимая P в антенну при этом режиме нормальная.При настройке холод.С резонанс получается при С=920пФ.Если при резонансе размах 240в,то при расстройке холод.С(от упора до упора) размах синуса уменьшается до 200в.При другой неонке(затерто название)и этом режиме есть засветка.На входе контура на расстоянии 4-5см,на выходе 0,5см.

[Кустарник-Братск]

Хочу напомнить, что ГРАНИЧНЫЙ режим

принято называть критическим, но называют и граничным. Вроде, так.