Модуляция на защитную сетку ГУ-50, Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку Опции

[buratino]

Такая тема. Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку (трех ГУ-50). Сразу оговорюсь –применяю микрофон ДЭМШ-1А. Выходной каскад сделан по следующей схеме
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/um.PNG)
гетеродин
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/get.png)
Амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 +/-160В.
модулятор по схеме (IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/muo.jpg)
По словам «очевидцев» - нехватка модуляции, мелкая, на фоне хорошего уровня «несущей».
На осциллограмме, снятой с антенного выхода на резистивной нагрузке и на реальной антенне при подаче 1КГц сигнала амплитудой 2В на НЧ вход-уровень модуляции -100%.То есть как бы все «правильные» условия соблюдены, а «кайфу» нет.
Опять же оговорюсь, передатчик делается для несведущего в «железе», любителя. По этому лишних «круток» делать нежелательно. От того и необходимо как то ограничить уровень НЧ, чтобы не перекачать модулятор.
Так же лет 10 назад делал передатчик по такой же схеме но с ламповым микрофонным УНЧ, без ограничителя. Когда выставлял НОРМАЛЬНОЕ усиление МУ то есть чтобы амплитуда НЧ напряжения на защитной сетке ГУ-50 не превышала +/-160В, То же говорили , что модуляция мелкая, «нехватка на несущий». Но сам модулятор позволяет «раскачегарить» модулирующую НЧ амплитуду до +/-250В. И вот , когда я накручивал такой уровень, корреспонденты отмечали «достаток» модуляции , но так же отмечалось появление «спортивных» искажений НЧ. В общем вся «прэлисть» линейной модуляции на пентодную сетку нивелировалась.
Интересует мнение опытных «шарманщиков», бороться дальше с этой модуляцией на пентодную сетку, или переделать на «экранную»?

[nes]

Всё так,как ты и говоришь.Народ привык к Си-Эл-Си модуляции.Там всегда глубина по максимальному значению,по отношению к несущей.А чисто линейная амплитудная модуляция-не катит.У самого анодно-экранная.Всё точно так же было.Пришлось на пиках сделать лёгкую перемодуляцию и использовать ограничение пик-фактора.Для ограничения сейчас применяю вот этот девайс.

[АКАЦИЯ]

ограничения, это всё хорошо! но то, что в цепи модуляции стоит ёмкость 100 000 Пф -это очень плохо!!! и в цепи смещения нельзя ставить большие ёмкости, там -же тоже НЧ сигнал! зачем так резать?
вот... 1000 пф -самое то, даже для "пионерского" диапазона и не важно, через ёмкость или через мод. транс. подаётся модуляция... кстати, на экранной сетке тоже есть НЧ, хоть модулируем защитную, хоть управляющую....

[nes]

Маладца,Дим!А я и не обратил внимание.100 нан-это до фига.Как правильно заметил Акация-1000 пик вполне хватит.

[Бублик]

Компрессор надо. Либо по микрофону навернуть поболее. На тройке любят скрежетание и жесткие нелинейные сигналы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По больше жести!

Ещё надо, пред гу50 хотя бы контур поставить, чтоб сигнал отфильтровать. А так серева будет, что п контур не справится.

[пряник]

та все ламповые модуляторы работают с ограничениями , они еще между каскадами возникают .
я делаю перемодуляцию , при этом искажения на слух не слышно . 20-30% поверх - можно свободно , а то и побольше.

А "серево" вы контуром не уберете, и п-контур вам не поможет. Это "серево" возникает от неправильного режима лампы или перекачки, и проявляется в виде расширения спектра передачи. От такого контура не спасают.
Контур , в том числе и П-контур , давят гармоники , это 2я 3я 4я 5я и т.д. А от побочный на частоте рядом - "нет".

[Бублик]

Я в курсе.
Вы уверены, что после транзисторного каскада на сетках будет идеальный синус? )

[buratino]

переделал сейчас немного, экранных в сетках сейчас емкость С9 по 10n R9 по 4,7К , в защитных по 1n (СТОЯЛО ПО 10n) ошибка в схеме.(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/um1.PNG) Пока не проверял на работу.Переделаю ещё микрофонный усилитель, чтобы выдавал до 4В амплитуды. Проверюсь как оно с "перемодуляцией".Так чтобы на защитную сетку шло до 200...250 В амплитуды НЧ. отпишусь потом.
Бублик, на счёт правильной синусоиды, её там нет.Есть (IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/vozb.jpg)
но нижняя часть не участвует в работе, т как "срезается" смещением на первой сетке.

[Кустарник-Братск]

Вы уверены, что после транзисторного каскада на сетках будет идеальный синус? )

А что, генератор надо возбуждать идеальным синусом?

[Бублик]

Да мне всё равно. Только потом не пишите, что на 2й гармонике принимаете хулиганов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Глеб]

Да мне то же как то паралельно, только каким боком форма синуса первой гармоники относится к твоему изречению?

[buratino]

сегодня "гонял" модулятор.
Выводы следующие: при НЧ сигнале на входе уровнем 1...1,2В, на выходе 150...160В неискаженного синуса.При сигнале на входе уровнем 1,2В...2В , на выходе 160В...210В уже не очень красивой синусоиды.(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/mod1.GIF)
Если этими уровнями модулировать защитную сетку ГУ50 то получается следующая картина
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/na3setke.PNG)
При модуляции амплитудой 150В всё сходится с рекомендованными и ожидаемыми режимами работы.
Ток ламп при модуляции и без неё одинаков.
Но когда подаётся модуляция уровнем 200В, начинает протекать уже значительный ток третьей сетки, и создав падение напряжения на резисторе R6 на защитной сетке появляется положительное напряжение уровнем +100В. В эти моменты, когда модуляция заходит за пределы 160В ток лампы увеличивается МОЩНОСТЬ несущщей частоты возрастает раза в два , "сигнал плюсует".То есть проявляется эффект SLS. Как это сказывается на качестве "сигнала" в эфире , пока не проверял.
Ну и также посмотрел уровень "автомодуляции" экранных сеток, картина такая:(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/ekrsetke.PNG)
Когда защитная модулируется правильным уровнем НЧ 150...160В, то и на зкранной сетке "автомодуляция " красивая, амплитудой 37...40В.
А Когда защитная сетка модулируется завышенной амплитудой НЧ 160В...210В , то и на зкранной сетке "автомодуляция " неправильная, амплитудой 37...40В, с подрезанием нижней полуволны.Если такой уровень модуляции долго не убирать, то идет неконтролируемое увеличение выходной мощности и лампы калятся как "буржуйки".

[Кустарник-Братск]

При модуляции амплитудой 150В всё сходится с рекомендованными и ожидаемыми режимами работы.

Насколько помню, при пентодной модуляции ГУ-50, в цепи 2 сетки рекомендовано сопротивление 5000 Ом. Напряжение не помню. Это в Справочнике радиолюбителя давностью лет в 50.

Могу ошибаться на память в конкретной величине, проверить несложно, но в любом случае 560 Ом это мало, по науке ведь при модуляции на 3 сетку плаванье напруги на 2 сетке (на резисторе) есть важный модулирующий фактор, так сказать, за счёт которого на треть эта модуляция и состоит. Автоматически эта напруга выставляется, ЭДС источника минус Iс2*Rc2.
А у Вас эта напруга задана почти жёстко.

[buratino]

Кустарник-Братск, я уже учел этот "косяк", в сообщении №8 схему подправил.

[nes]

Добавлю,что при пентодной модуляции рекомендуют экранную сетку питать через резистор от анодного источника.Как при анодно-экранной.

[buratino]

Добавлю,что при пентодной модуляции рекомендуют экранную сетку питать через резистор от анодного источника.Как при анодно-экранной.

да вот сам надысь так подумал поступить.Ток экранной сетки у меня на лампах по 7,5мА если запитать её от 1000В то резистор в сетку получится 130Ком, падение напряжения 750В.
У меня сейчас стоят гасящие резисторы по 4,7К.На них падение постоянного напряжения 37В, И ТАКАЯ же амплитуда "наведенного" НЧ возникающее от процесса модуляции.
Получается что при питании экранной сетки от анодного напряжения, будет амплитуда "наведенного" НЧ напряжения 750В?Такие вот рассуждения...
А вот микрофонный усилитель который я здесь приводил на схеме, работает отвратительно. хтозна чего.
Надо делать по другой схеме , ещё не определился...

[Пламя]

Буратино дай данные тр2 который в схеме гетеродина

[Пламя]

да вот сам надысь так подумал поступить.Ток экранной сетки у меня на лампах по 7,5мА если запитать её от 1000В то резистор в сетку получится 130Ком, падение напряжения 750В.
У меня сейчас стоят гасящие резисторы по 4,7К.На них падение постоянного напряжения 37В, И ТАКАЯ же амплитуда "наведенного" НЧ возникающее от процесса модуляции.
Получается что при питании экранной сетки от анодного напряжения, будет амплитуда "наведенного" НЧ напряжения 750В?Такие вот рассуждения...
А вот микрофонный усилитель который я здесь приводил на схеме, работает отвратительно. хтозна чего.
Надо делать по другой схеме , ещё не определился...

попробуй LM386 очень хорошо работает в микрофонном усилителе

[buratino]

Пламя Тр1 и Тр2 намотаны на ферритовых кольцах внешним диаметром 10…12мм, тиа К10х6х4,5, К12х8х6 и тд, обычная "мелочь" проницаемостью от 1000 и более. Обмотки содержат по 15…20 витков самодельной витой «тройки» и «пятёрки». Изготовление трансформаторов обычное, свитым (слегка, 1 виток на см) жгутом из провода ПЭЛ-0.21..0.31 мотаем виток к витку, равномерно распределяя обмотку по окружности кольца. После чего в Тр1 первичную обмотку делаем из двух «линий» последоавтельно, вторичная одинарная, в Тр2 первичка одинарная, а вторичная обмотка из четырех последовательных «линий».Работают от 1,7 до 10МГц тр-ры, дальше не проверял.
На вторичной обмотке в Тр2 развивается напряжение до 120В (лаковая изоляция проволок должна быть «правильная»).

[Сотрудник]

В задающем на кт315, емкости 330пф надо бы увеличить до неск тыщ пф. Для стабильности генератора. Я бы модуляцию на защитную сетку не делал. Лучше и с большей глубиной АМ получается при модуляции на экранную сетку. Не могу точно утверждать, просто предполагаю, но если делать все-таки модуль на защитную, то напряжение на экранной сетке придется стабилизирвать, иначе как вы и заметили, скорее всего паразитная АМ будет вносить искажения.
При модуляции через экранную сетку ГУ-50, по опыту, лучше себя ведет звуковой трансформатор в аноде модуляторной лампы. Если ставить сопротивление, то как бы да, модуляция красивей, нет завалов по басам и высоким, но падение напряжение из-за тока сетки ГУ-50 все портит. Увеличивая сопротивление глубина растет, но падает мощность. Если уменьшить его, то падает глубина. Поэтому только трансформатор.